Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 juli 2020 11:16:

[...]Hahaha, het enige waar gokker op reageert (wel erg selectief) is slechts een detail waarover hij een meningsverschil heeft/had met BDB.

Dat "the highest viral load in the upper respiratory tract occurs at the symptom onset"
vindt gokker daarom belangrijker dan:
"In particular, fine aerosols ... penetrate deeply into the respiratory tract and even reach other vital organs "

...
Om me er ook even tegenaan te bemoeien:

De onderstreepte zin is t/m "respiratory tract" zeer zeker waar. Kleine deeltjes in aerosolen 'zweven' gewoon met de ingeademde lucht mee, diep de longen in. Er staat nergens onderweg een bordje "verboden voor aerosolen".
Bij het toedienen van longmedicijnen in aerosolvorm wordt hier alom van gebruik gemaakt:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...

Waar en hoe virusdeeltjes in ingeademde aerosolen in de luchtwegen aanhechten en aldus 'besmetten' is een andere en lastiger kwestie.

Ed Verbeek
0
quote:

DurianCS schreef op 6 juli 2020 15:05:

Dit legt precies zijn zwakke punt bloot: Dat wetenschappers zijn standpunten niet delen, doet hem niet zoveel. Er zijn volgens hem ook wetenschappers die het wél met hem eens zijn.
Zijn gelijk haalt hij dus uit selectief winkelen, en dat is vrij zwak.
"doet hem niet zoveel" ???
Het is net andersom Durian: dat doet hem wèl veel
"Dat de betrokken deskundigen (RIVM, OMT, virologen en epidemiologen) comfortabel een positie kunnen handhaven, die op logische gronden en de nieuwste onderzoeksresultaten eigenlijk al vrijwel onhoudbaar is geworden, komt doordat de media die deskundigen niet het vuur aan de schenen legt. Men laat hen zonder echte kritische vragen hun oude mantra’s debiteren" en met een air van wetenschappelijkheid maatregelen bepleiten waarvoor geen enkel wetenschappelijk bewijs is dat die effectief zijn.
Dàt is uitermate zwak.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 juli 2020 13:29:

[...]
...
Het RIVM stelt zich op het standpunt dat de ventilatie-eisen pas opgeschroefd worden als er meer overtuigend wetenschappelijk bewijs komt. Met de herfst op komst is dat riskant, stellen experts. Dan gaan mensen weer massaal naar binnen. De tijd die ons tot dan nog rest, zou gebruikt moeten worden om de staat van de ventilatie goed in kaart te brengen en eventueel te verbeteren.

De kenners die deze nieuwssite sprak [...] zijn er namelijk zonder uitzondering van overtuigd dat het Nederlandse Bouwbesluit niet voldoet aan de standaarden die nodig zijn om verspreiding van het coronavirus tegen te gaan, mochten aerosolen daarbij inderdaad een rol spelen.
,,De normen in het Bouwbesluit zijn echt minimumeisen, waarin geen rekening is gehouden met infectieziekten”, zegt binnenmilieu-expert Francesco Franchimon.
...
Bluyssen merkt bij de universiteit dat veel mensen niet wachten op nieuwe aanwijzingen van het RIVM of de regering. ,,We krijgen ontzettend veel vragen binnen, uit allerlei hoeken. Van gebouweigenaren, winkeliers, kappers. Mijn advies aan mensen is om vooral goed op te letten, als je ergens bent. Als je een restaurant bezoekt en je vertrouwt het niet, vraag dan hoe het geregeld is. Belangrijk daarbij is dat lucht niet hergebruikt wordt, maar dat er echt verse lucht wordt aangevoerd. En als er geen ventilatiesysteem is, kijk dan in elk geval of de ramen open kunnen.”

De geraadpleegde kenners denken dat gebouweigenaren zich inmiddels wel bewust zijn van het belang van een goede luchtverversing. ,,Maar als het RIVM tegelijk zegt dat de huidige richtlijnen voldoende zijn, gaan ze echt niks doen”, zegt Franchimon. ,,Zeker niet als ze daardoor extra moeten gaan investeren. Veel bedrijven hebben het natuurlijk al best moeilijk, in deze crisis.”
...
Het idiote is dat het RIVM m.b.t. ventilatie ergens op hun site verwijzen naar het Bouwbesluit waar e.e.a. "goed geregeld" zou zijn. Verder zegt het RIVM er, behalve wat vage algemeenheden, weinig over. Ik schreef hier al over op 29 juni 2020 om 05:02 (iex pg. 582).

Terwijl de mensen/organisaties achter het Bouwbesluit in deze coronatijd natuurlijk zitten te wachten op nadere richtlijnen van het RIVM, maar die verdommen het overstag te gaan.
Je wordt toch gek van al die lakse instanties en bureaucraten!
Schuldig aan dood door nalatigheid ...

Ed Verbeek
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 juli 2020 16:32:

[...] Er staat nergens onderweg een bordje "verboden voor aerosolen". [...]
Waar en hoe virusdeeltjes in ingeademde aerosolen in de luchtwegen aanhechten en aldus 'besmetten' is een andere en lastiger kwestie.
Mooi samengevat. Geeft het eerste filmpje waar je vanochtend om 09:16 op wees, een aanknopingspunt dat naarmate de temperatuur stijgt van de ingeademde lucht op weg naar de longen, de virusdeeltje ook sneller aanhechten?
Ed Verbeek
0
quote:

pietje-2005 schreef op 6 juli 2020 07:37:

Kan me niet aan de indruk onttrekken, dat de grafieken, getallen laatste dagen veel gunstiger ;ijken te gaan lopen ?
Ja, wereldwijd is het aantal dagelijkse doden sinds 22 juni opnieuw aan het dalen. Zie bijlage.

Aan andere kant vrees ik de komende maanden vooral voor de bewoners van India.
Ook omdat daar onder de armen nog eens zoveel extra doden vallen a.g.v. coronamaatregelen.
Bijlage:
Henk Hesel
0
quote:

DurianCS schreef op 6 juli 2020 15:05:

[...]
Dit legt precies zijn zwakke punt bloot: Dat wetenschappers zijn standpunten niet delen, doet hem niet zoveel. Er zijn volgens hem ook wetenschappers die het wél met hem eens zijn.
Zijn gelijk haalt hij dus uit selectief winkelen, en dat is vrij zwak.
Dat geldt ook voor het RIVM. Heel veel wetenschappers zijn het niet eens met het RIVM / WHO.
luchtschip
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 juli 2020 17:28:

[...]Ja, wereldwijd is het aantal dagelijkse doden sinds 22 juni opnieuw aan het dalen. Zie bijlage.

Aan andere kant vrees ik de komende maanden vooral voor de bewoners van India.
Ook omdat daar onder de armen nog eens zoveel extra doden vallen a.g.v. coronamaatregelen.

dalen?

Jouw toegevoegde grafiek laat een stabiele lijn zien tussen de 4.000 en 4.500 doden per dag sinds ca 20 mei tot 5 juli.

Aantal doden op basis 7 day moving average
van de top

18 april 7.036
een geleidelijke daling naar

26 mei 4.106 doden

vanaf daar weer een lichte stijging naar

22 juni 4.819 doden

een lichte daling naar

5 juli 4.526

Sinds 26 mei een horizontale ontwikkeling met een bandbreedte van 4.106 en 4.819 doden per dag.

zie grafiek daily deaths
7 daags gemiddelde aanvinken
www.worldometers.info/coronavirus/cor...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 juli 2020 17:16:

[...]Mooi samengevat. Geeft het eerste filmpje waar je vanochtend om 09:16 op wees, een aanknopingspunt dat naarmate de temperatuur stijgt van de ingeademde lucht op weg naar de longen, de virusdeeltje ook sneller aanhechten?
Nee, niet in directe zin.
Wel wijzen ze in het 1e en 3e filmpje op het belang van de RH van de omgevingslucht. Is die te laag, dan ontstaan er wat zij noemen 'droge aerosolen'. Die zijn volgens hen bij inademen (waarbij de lucht warmer en vochtiger wordt) gevaarlijker omdat de virusdeeltjes dan makkelijker aanhechten op het vochtige longslijmvlies.

Mijn persoonlijke theorie hierbij is deze. In de winter als het koud is is ook bij redelijk hoge RH de AH laag (zie ook de omrekentool van De Hond of de bijlage).
Bij inademen wordt de lucht eerst warmer en dan geleidelijk vochtiger. Ik heb hier (nog) geen bron of bewijs voor, maar het lijkt me plausibel (in warme lucht gaat verdamping makkelijker). Door dat eerst warmer worden (bij contante AH) neemt de RH in eerste instantie even af. De aerosolen worden dan even 'droger'. Bedenk ook dat kleine droplets door verdamping héél snel kleiner kunnen worden.
Voor de rest van het verhaal verwijs ik naar de alinea hierboven.

Dit kan een (gedeeltelijke) causale verklaring zijn voor de grote bevattelijkheid voor griep- en coronavirussen in de winter, in samenhang met een (te) lage AH.
Geheel in de lijn van De Hond.

Bijlage:
luchtschip
0


Huub Schellekens,
hoogleraar medische biotechnologie aan de Universiteit Utrecht,

‘Neem verspreiding van coronavirus via aerosolen nu eindelijk eens serieus’ ad.nl/dossier-coronavirus/neem-verspr...

Enige nuances: 2 van de 3 experts hebben een eigen adviesbureau en een duidelijke belangenverstrengeling. Niet aerosolen veroorzaken COVID19 maar een virus. 1/3

Of Sars-Cov2 via aerosolen wordt verspreid, is afhankelijk van het aantal virussen nodig om iemand te besmetten. Dat is meestal veel meer dan er in een kleine aerosoldruppel zitten. Bovendien hoe minder virus in een druppel hoe instabieler en gevoeliger voor inactivatie. 2/3

Studies over verspreiding van aerosolen zijn niet echt informatief, tenzij er ook verspreiding van actief virus wordt gemeten. Alle epidemiologische studies wijzen op het gelijk van #RIVM over de verspreiding van grote druppels en het nut van 1,5 meter afstand. 3/3

klik op "deze collectie weergeven"
twitter.com/HuubSchellekens/status/12...
Ed Verbeek
0
quote:

luchtschip schreef op 6 juli 2020 18:01:

[...] 22 juni 4.819 doden

een lichte daling naar

5 juli 4.526
Heel goed luchtschip, je begint het te zien.
Uhhh, wat schreef ik ook al weer?

"Ja, wereldwijd is het aantal dagelijkse doden sinds 22 juni opnieuw aan het dalen. Zie bijlage."

Maar mocht je er vrolijk van worden: het aantal doden gaat vrees ik weer stijgen a.g.v. het regenseizoen in India,

waar De Hond al vroeg voor waarschuwde, nl. op 12 mei in www.maurice.nl/2020/05/12/de-blinde-v... :
"Neem India. Daar is nu niet veel aan de hand. Maar in een groot deel van India breekt over twee maanden het regenseizoen aan. En als men dan niet weet welk risico men binnenshuis loopt, dan kunnen daar echt heel veel slachtoffers gaan vallen. Terwijl het beste advies voor ze is als het zwaar regent (en onweert) voor luchtcirculatie te zorgen (via een ventilator of anderszins.)"
en op 20 mei in www.maurice.nl/2020/05/20/covid-19-he... :
"Besef dat bijvoorbeeld in India vanaf begin juni de moessonperiode start. Het start in het zuidwesten (Kerala), waar het 5 maanden kan duren en trekt dan naar het noordoosten. In New Delhi begint het in juli-augustus"
Bijlage:
Ed Verbeek
0
quote:

luchtschip schreef op 6 juli 2020 18:23:

"Studies over verspreiding van aerosolen zijn niet echt informatief, tenzij er ook verspreiding van actief virus wordt gemeten. Alle epidemiologische studies wijzen op het gelijk van #RIVM over de verspreiding van grote druppels en het nut van 1,5 meter afstand."
Prachtig voorbeeld van de gemakzuchtige arrogante domheid van RIVM/WHO-verdedigers. Immers, deze redenering geldt net zo goed:

"Studies de verspreiding van grote druppels en het nut van 1,5 meter afstand zijn niet echt informatief, tenzij er ook de besmettelijkheid in werkelijkheid wordt gemeten. Er is nog geen enkele epidemiologische studie waarin dat is gedaan, en die daarmee zou wijzen op het gelijk van #RIVM over het nut van 1,5 meter afstand."
DurianCS
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 juli 2020 19:32:

[...]Prachtig voorbeeld van de gemakzuchtige arrogante domheid. Immers, deze "redenering" geldt dan net zo goed:

"Studies de verspreiding van grote druppels en het nut van 1,5 meter afstand zijn niet echt informatief, tenzij er ook de besmettelijkheid in werkelijkheid wordt gemeten. Er is nog geen enkele epidemiologische studie waarin dat is gedaan, en die daarmee zou wijzen op het gelijk van #RIVM over het nut van 1,5 meter afstand."
Volgens mij is al lang en breed aangetoond dat de grote druppels zeer besmettelijk kunnen zijn, maar bij de kleine aerosolen is dat nog steeds niet goed gelukt.
Chiddix
0
Israel sluit per direct cafe s , bar s, theaters en sportscholen i.v.m toename besmettingen. In Spanje gaat een tweede gebied in lockdown(Galicie- noordkust). Dacht 70000 mensen tot vrijdag(isolatie). De horeca wordt gezien als de boosdoener. Wat er dan precies fout gaat in de horeca wordt niet gezegd. Is het gebrek aan ventilatie ? of enz
Ed Verbeek
0
quote:

luchtschip schreef op 6 juli 2020 18:23:

Of Sars-Cov2 via aerosolen wordt verspreid, is afhankelijk van het aantal virussen nodig om iemand te besmetten. Dat is meestal veel meer dan er in een kleine aerosoldruppel zitten. Bovendien hoe minder virus in een druppel hoe instabieler en gevoeliger voor inactivatie.
Hij weet niet hoeveel virussen er nodig zijn om iemand te besmetten.
Hij weet niet hoeveel virussen er in een kleine aerosoldruppel zitten.
Hij weet niet of er in aerosolen te weinig weinig virus zit om actief te blijven.
Want anders had hij dat alles ongetwijfeld wel gezegd om De Hond te kunnen weerleggen.

Kortom: hij speculeert er ongefundeerd maar wat op los.
Het lijkt wel 'een wetenschapper' van het RIVM! :-)
Ed Verbeek
0
quote:

DurianCS schreef op 6 juli 2020 19:37:

Volgens mij is al lang en breed aangetoond dat de grote druppels zeer besmettelijk kunnen zijn.
Nee, dat is nu juist zo schandalig: er is nog aangetoond dat mensen via grote druppels zijn besmet.

In alle situaties waarin mensen door grote druppels besmet zouden kunnen zijn, zouden die mensen net zo goed door de kleine aerosolen besmet kunnen zijn.

Aan de andere kant zijn er inmiddels veel superspreading events bekend, waarbij de besmette mensen zo goed als onmogelijk allemaal door grote druppels of "kopjes koffie" besmet kunnen zijn. Daarmee is aangetoond dat aerosolen in ieder geval wél besmettelijk kunnen zijn.
Ed Verbeek
0
quote:

DurianCS schreef op 6 juli 2020 19:37:

Volgens mij is al lang en breed aangetoond dat de grote druppels zeer besmettelijk kunnen zijn.
Nee, dat is nu juist zo schandalig: er is nog aangetoond dat mensen via grote druppels zijn besmet.

In alle situaties waarin mensen door grote druppels besmet zouden kunnen zijn, zouden die mensen net zo goed door de kleine aerosolen besmet kunnen zijn.

Aan de andere kant zijn er inmiddels veel superspreading events bekend, waarbij de besmette mensen zo goed als onmogelijk allemaal door grote druppels of "kopjes koffie" besmet kunnen zijn. Daarmee is aangetoond dat aerosolen in ieder geval wél besmettelijk kunnen zijn.

Overigens zeg ik daarmee niet dat grote druppels niet besmettelijk kunnen zijn.
Ed Verbeek
0
quote:

DurianCS schreef op 6 juli 2020 19:37:

Volgens mij is al lang en breed aangetoond dat de grote druppels zeer besmettelijk kunnen zijn.
Nee, dat is nu juist zo schandalig: er is nog aangetoond dat mensen via grote druppels zijn besmet.

In alle situaties waarin mensen door grote druppels besmet zouden kunnen zijn, zouden die mensen net zo goed door de kleine aerosolen besmet kunnen zijn.

Aan de andere kant zijn er inmiddels genoeg superspreading events bekend, waarbij de besmette mensen zo goed als onmogelijk allemaal door grote druppels of "kopjes koffie" besmet kunnen zijn. Daarmee is aangetoond dat aerosolen in ieder geval wél besmettelijk kunnen zijn.

Overigens zeg ik daarmee niet dat grote druppels niet besmettelijk kunnen zijn.
Ed Verbeek
0
quote:

DurianCS schreef op 6 juli 2020 19:37:

Volgens mij is al lang en breed aangetoond dat de grote druppels zeer besmettelijk kunnen zijn.
Nee, dat is nu juist zo schandalig: er is nog aangetoond dat mensen in de praktijk via grote druppels zijn besmet.

In alle situaties waarin mensen door grote druppels besmet zouden kunnen zijn, zouden die mensen net zo goed door de kleine aerosolen besmet kunnen zijn.

Aan de andere kant zijn er inmiddels genoeg superspreading events bekend, waarbij de besmette mensen zo goed als onmogelijk allemaal door grote druppels of "kopjes koffie" besmet kunnen zijn. Daarmee is aangetoond dat aerosolen in ieder geval wél besmettelijk kunnen zijn. (*1)

Overigens zeg ik daarmee niet dat grote druppels niet besmettelijk kunnen zijn.

*1: anders gezegd: "Current countermeasures, i.e. social distancing, facemasks, surface cleaning, and handwashing are not able to stop outbreaks in enclosed indoor environments, which can only be satisfactorily explained by airborne spread over distances greater than 2 metres. "
luchtschip
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 juli 2020 19:08:

[...]
Heel goed luchtschip, je begint het te zien.
Uhhh, wat schreef ik ook al weer?

"Ja, wereldwijd is het aantal dagelijkse doden sinds 22 juni opnieuw aan het dalen. Zie bijlage."

Maar mocht je er vrolijk van worden: het aantal doden gaat vrees ik weer stijgen a.g.v. het regenseizoen in India,

waar De Hond al vroeg voor waarschuwde, nl. op 12 mei in www.maurice.nl/2020/05/12/de-blinde-v... :
"Neem India. Daar is nu niet veel aan de hand. Maar in een groot deel van India breekt over twee maanden het regenseizoen aan. En als men dan niet weet welk risico men binnenshuis loopt, dan kunnen daar echt heel veel slachtoffers gaan vallen. Terwijl het beste advies voor ze is als het zwaar regent (en onweert) voor luchtcirculatie te zorgen (via een ventilator of anderszins.)"
en op 20 mei in www.maurice.nl/2020/05/20/covid-19-he... :
"Besef dat bijvoorbeeld in India vanaf begin juni de moessonperiode start. Het start in het zuidwesten (Kerala), waar het 5 maanden kan duren en trekt dan naar het noordoosten. In New Delhi begint het in juli-augustus"
De Hond waarschuwde op 12 mei al dat in de zomer in India het corona virus daar kan beginnen toe te slaan. vanwege het regenseizoen.

Hulde aan Maurice de Hond met zijn vooruitziende blik.

De griepseizoenen in India zijn al decennia lang bekend.

Hier een studie uit 2014 waarin men advies geeft wanneer het beste griep vaccinatie plaats kunnen vinden.
In Mew Delhi het beste in mei/juni voorafgaand aan het griepseizoen piek daar van juli tot september.
In het noorden van India October/ november voorafgaand aan het griepseizoen daar in de wintermaanden.

En de Hond waarschuwt dat het griepseizoen in India in juli september is en langzaam naar het noorden trekt in de wintermaanden.
En met deze waarschuwing kwam de Hond al op 12 mei?

Nou,nou, de Hond heeft wel een diepgravend onderzoek gedaan met een conclusie die nog geen enkele viroloog kende.

En wanneer het corona virus in juli/september in New Delhi toeslaat, dan weer trompetgeschal op dit. forum dat de Hond dit al op 12 mei in zijn berekeningsmodel had.

De Hond's uitspraken zijn net zo opmerkelijk als deze uitspraken :

Water is nat.

en

Wanneer het regent in mei, is april voorbij.

Ijsbeer
0
11 miljoen en nu naar de 12 miljoen.

binnen 30 dagen 20 miljoen.

dan komt de snelheid er goed in en gaan we naar de 30 miljoen.

7,8 miljard mensen dus het rad draait nog maar net is nog niet eens op gang.

Van alle nieuwe besmettingen heb je er veel mensen tussen lopen die nergens last van hebben en gewoon super besmettelijk zijn.

Virus is nog maar net 7 maanden bezig en nu al een stempel drukken overal.

India moeten de mensen toch super sterk zijn die leven meer buiten dan binnen en leven op straat.
Die moeten toch een beresterk immuunsysteem hebben.
Helaas die vallen ook bij bosjes om.

Virus is een beetje ongrijpbaar en laat zich niet vangen in kaders.
Ventilator op je hoofd en het virus kan nooit je neus in waaien..

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
876,30  +2,28  +0,26%  11:07
 Germany40^ 17.982,30 -0,59%
 BEL 20 3.864,89 -0,49%
 Europe50^ 4.969,54 -0,41%
 US30^ 38.340,00 -0,03%
 Nasd100^ 17.362,59 -0,92%
 US500^ 5.043,44 -0,57%
 Japan225^ 37.717,64 -0,74%
 Gold spot 2.327,24 +0,48%
 EUR/USD 1,0726 +0,26%
 WTI 82,83 -0,08%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,14%
Flow Traders +4,77%
NX FILTRATION +3,70%
Fugro +2,18%
JUST EAT TAKE... +1,60%

Dalers

ADYEN NV -11,83%
WDP -4,69%
VIVORYON THER... -1,79%
AZERION -1,78%
Nedap N.V. -1,27%