Beursonline.nl

marcello106 12 augustus 2022 18:58

0

quote:
Hopper58 schreef op 12 augustus 2022 17:51:
[...]

Iki heb het hier al gezegd: aextracker en deze marcello zijn de grote trekkers van het TIE-kinetix forum.

Waarvan akte…..

Ik weet niet wat uw probleem is, maar kojo2 geeft zeer duidelijk weer waar de schoen wringt. Alles valt en staat bij de inschatting of UPG in staat is het tij te keren, met of bij voorkeur zonder verdere verwatering. Alleen dan is UPG een goudgerande investering. Het ontbreken van essentiële kerngetallen zorgt ervoor dat ook ik voorlopig aan de zijlijn blijf staan.

Oh ja, en leer eens om TIE Kinetix juist te schrijven………

Tankers 12 augustus 2022 19:44

0

quote:
marcello106 schreef op 12 augustus 2022 18:58:
[...]

... of UPG in staat is het tij te keren, met of bij voorkeur zonder verdere verwatering.

1. Welk tij keren? Bedrijfsmatig is er toch totaal geen probleem? Ze hebben ambitieuze doelstelling, dat is al.

2. Zonder verdere verwatering? Er is nog nooit een verwatering geweest voor de kleine aandeelhouder!

Er is bovendien geen enkele indicatie dat die nodig zal zijn. Er is maar 1 iemand die hier ooit over verwatering heeft gesproken en dat is aextracker. Maar nog nooit heeft ook maar 1 analist, krant of iemand van het management over gesproken.

Hopper58 12 augustus 2022 20:29

0

quote:
marcello106 schreef op 12 augustus 2022 18:58:
[...]

Waarvan akte…..

Ik weet niet wat uw probleem is, maar kojo2 geeft zeer duidelijk weer waar de schoen wringt. Alles valt en staat bij de inschatting of UPG in staat is het tij te keren, met of bij voorkeur zonder verdere verwatering. Alleen dan is UPG een goudgerande investering. Het ontbreken van essentiële kerngetallen zorgt ervoor dat ook ik voorlopig aan de zijlijn blijf staan.

Oh ja, en leer eens om TIE Kinetix juist te schrijven………

Aextracker was ook altijd bezig over langs de kant blijven staan. EEUWIG ?
Totaal ongeloofwaardig.

marcello106 12 augustus 2022 20:44

0

quote:
Hopper58 schreef op 12 augustus 2022 20:29:
[...]

Aextracker was ook altijd bezig over langs de kant blijven staan. EEUWIG ?
Totaal ongeloofwaardig.

Volgens mij kent u mij niet. Het zou u (beiden!) sieren als u ook ruimte op het forum laat voor een ander geluid.

Ook ik volg dit omdat ik kansen zie, maar voor mij zijn er simpelweg nog teveel bedenkingen om in te stappen. U mag wel overtuigd zijn en dat is prima, maar zou u bijvoorbeeld een (onderbouwde) gooi kunnen doen naar de huidige kas/schuldpositie?

Hopper58 12 augustus 2022 21:06

0

quote:
marcello106 schreef op 12 augustus 2022 20:44:
[...]

Volgens mij kent u mij niet. Het zou u (beiden!) sieren als u ook ruimte op het forum laat voor een ander geluid.

Ook ik volg dit omdat ik kansen zie, maar voor mij zijn er simpelweg nog teveel bedenkingen om in te stappen. U mag wel overtuigd zijn en dat is prima, maar zou u bijvoorbeeld een (onderbouwde) gooi kunnen doen naar de huidige kas/schuldpositie?

Hoezo 'beiden'?
Ik heb een sterk gevoel 'u beiden '.

Hopper58 12 augustus 2022 21:07

0

Dus dezelfde.

Tankers 13 augustus 2022 07:34

1

Voor iedereen die er nog aan twijfelde, de CEO heeft gisterenavond in het nieuws van Kanaal Z nog maar eens herhaald dat zijn doelstellingen voor dit jaar en volgend jaar behouden blijven kanaalz.knack.be/nieuws/z-nieuws-12-0...

Hopelijk kunnen al die azijnpissers nu stoppen met ‘tussen de lijntjes te lezen’ dat UPG zijn doelstellingen laat varen.

De doelstellingen blijven! En er komt zelf een nieuwe bij dat ze tegen Q2 volgend jaar break even willen draaien. Dus de cash-burn zou dan ook voorbij zijn.

aextracker 13 augustus 2022 08:53

0

quote:
Kojo2 schreef op 12 augustus 2022 16:31:
Ik wacht alvast om opnieuw in UPG te stappen tot minstens 16 september.

De "business-update" overtuigt me niet. Integendeel, ze maakt me duidelijk dat het bedrijf zwaar moet bijsturen om de beschikbare cash en financieringen niet al te snel op te souperen. Want dat lijkt me de essentie van deze update: UPG moet alles op alles zetten om de negatieve cashflow te stelpen. Lybaert goochelt nu wel met de betrachting om dat tegen eind 2023 te bereiken, maar tussen de lijntjes kan men duidelijk lezen dat een omzetgroei van 25% dit jaar niet meer haalbaar is, het bedrijf vooralsnog niet in staat is om de gestegen kosten door te rekenen en de cashburn groter is dan men had voorzien.

UPG heeft er een handje van weg om mist te spuien en de werkelijke situatie te verdoezelen. De enige mogelijkheid om die mist te doen opklaren is duidelijkheid verschaffen. Hoe groot is de cashburn? Hoeveel zit er nog in kas? Wat rest er nog van de kredietlijn van 100 miljoen euro die UPG tegen woekervoorwaarden bekwam van Francisco Partners? Is dat nog steeds 25 miljoen euro? Gaat UPG het daarmee rekken tot eind 2023 wanneer bluswerken van de cashburn succesvol zouden moeten zijn?

Kojo2;
Bij deze vaststelling en conclusie sluit ik mij aan.
Dat er inmiddels een familiale draagkrachtige zakelijke raider is bijgesprongen om zijn volgende ""boppeslag" te realiseren, doet niets af aan de werkelijke cijfermatig gerealiseerde scores door UPG en de wijze waarop de CEP Lybaert, niet voldoende transparant was tot op heden.
Het lijkt mij evident, dat een "claim-achtige" oplossing volgt na verloop van tijd, waarlangs UPG het probleem waar investeerders die met de IPO instapten , hun vertrouwen en loyaliteit beloond zien worden. Rond die tijd, zal de Fransisco truc wel benut worden als excuustruus-motivatie wat nieuw kapitaal op te halen bij bestaande investors.

Lybaert heeft in de afgelopen jaren teveel betaald voor te weinig ge-acquireerde omzet, daar zijn IPO-investors de dupe van geworden en is er bovenal 1 winnaar; Marc Coucke...... bij FAGRON liet hij hetzelfde indertijd hetzelfde kunstje zien.

Of "l'histoire ce repete"?
Je kan er op gokken uiteraard.
Voor tracker blijft het ; "Nu even niet" !

De winst op de genomen en\of inmiddels gesloten UPG posities is eenieder van harte gegund.

aextracker 13 augustus 2022 08:56

0

quote:
Tankers schreef op 13 augustus 2022 07:34:
Voor iedereen die er nog aan twijfelde, de CEO heeft gisterenavond in het nieuws van Kanaal Z nog maar eens herhaald dat zijn doelstellingen voor dit jaar en volgend jaar behouden blijven kanaalz.knack.be/nieuws/z-nieuws-12-0...

Hopelijk kunnen al die azijnpissers nu stoppen met ‘tussen de lijntjes te lezen’ dat UPG zijn doelstellingen laat varen.

De doelstellingen blijven! En er komt zelf een nieuwe bij dat ze tegen Q2 volgend jaar break even willen draaien. Dus de cash-burn zou dan ook voorbij zijn.

Zeggen dat je een doelstelling behoud zegt niet dat je die doelen ook daadwerkelijk realiseert.
Break even draaien en cash burn, kan je niet los zien van financiering- & kosten.
Time will tell tankers !

Tankers 13 augustus 2022 09:15

0

quote:
aextracker schreef op 13 augustus 2022 08:53:
[...]

Dat er inmiddels een familiale draagkrachtige zakelijke raider is bijgesprongen om zijn volgende ""boppeslag" te realiseren, doet niets af aan de werkelijke cijfermatig gerealiseerde scores door UPG en de wijze waarop de CEP Lybaert, niet voldoende transparant was tot op heden.

@aextracker: hier de definitie van een raider: What Is a Raider?
A raider is an investor that seeks to squeeze out a quick profit from failing and undervalued companies. Armed with deep pockets and plenty of financial backing, they buy big enough stakes in these companies to give them significant voting rights and then use this influence to take new measures to increase shareholder value, such as replacing top executives, restructuring the company, or liquidating it. www.investopedia.com/terms/r/raider.asp

1. Coucke zit nooit in een bedrijf voor de korte termijn.
2. Ik juich een raider toe bij zo goed als elk bedrijf waarin ik investeer. Raiders weten vaak waarde naar boven te halen die anders nog jaren onder de radar blijft van de meeste beleggers. Dus hoe kan jij nu beweren dat een raider slecht zou zijn voor de beleggers in die dit forum volgen.
3. Het is vooral het management van beursgenoteerde bedrijven dat bang is van raiders, omdat ze vaak aan de deur gezet worden. Maar het management van UPG is niet bang van Coucke, want Coucke is geen raider ;)

Tankers 13 augustus 2022 09:26

0

quote:
aextracker schreef op 13 augustus 2022 08:56:
[...]

Zeggen dat je een doelstelling behoud zegt niet dat je die doelen ook daadwerkelijk realiseert.
Break even draaien en cash burn, kan je niet los zien van financiering- & kosten.
Time will tell tankers !

Als je maandelijks 15 miljoen euro binnen haalt aan recurrente kosten. (en die inkomsten maand na maand ziet stijgen) Dan zal je over een looptijd van 60 maanden (60 x 15 miljoen = 900 miljoen minimum.) er wel in slagen om een lening van 75 miljoen euro af te betalen zeker?

Tankers 13 augustus 2022 09:31

0

Hier voor iedereen trouwens nog eens de lening (afgesloten begin dit jaar) uitgelegd.

********

De middelen die op Closing Date werden ontvangen bedragen € 75 miljoen (€ 62,3 miljoen uit hoofde van de SFA en € 12,7 miljoen door middel van een inbreng in contanten in ruil voor aandelen). Zij zullen als volgt worden (of zijn) aangewend:

€ 30 miljoen om R&D uitgaven te dekken;
€ 20 miljoen voor de herfinanciering van bestaande schulden;
€ 25 miljoen als buffer voor potentiële risico's die inherent zijn aan de activiteiten van de Vennootschap.

De resterende € 25 miljoen van de SFA blijft niet-opgenomen zonder kosten, en blijft beschikbaar voor toekomstige bijkomende investeringen.

Dus er is tot op heden, voor zo ver wij weten nog maar 75 euro miljoen opgenomen. Geen 100 miljoen zoals hier zo vaak onterecht wordt beweerd.
En van die 75 miljoen euro hebben ze een buffer van 25 miljoen euro!

Dus 50miljoen euro voor R&D en herfinanciering en een buffer van 25 miljoen euro + indien zich een mooie opportuniteit voor doet een extra kredietlijn van 25 miljoen euro.

20 miljoen uitgeven aan herfinanciering is altijd slim. En 30 miljoen aan R&D lijkt me ook geen verspilling van middelen.

Het verhaaltje dat hier wordt opgezet dat UPG 100 euro heeft opgesoupeerd is dus niet correct! Voor zo ver we weten hebben ze amper 50 miljoen euro uitgegeven.

aextracker 13 augustus 2022 09:36

0

quote:
Tankers schreef op 13 augustus 2022 09:15:
[...]

@aextracker: hier de definitie van een raider: What Is a Raider?
A raider is an investor that seeks to squeeze out a quick profit from failing and undervalued companies. Armed with deep pockets and plenty of financial backing, they buy big enough stakes in these companies to give them significant voting rights and then use this influence to take new measures to increase shareholder value, such as replacing top executives, restructuring the company, or liquidating it. www.investopedia.com/terms/r/raider.asp

1. Coucke zit nooit in een bedrijf voor de korte termijn.
2. Ik juich een raider toe bij zo goed als elk bedrijf waarin ik investeer. Raiders weten vaak waarde naar boven te halen die anders nog jaren onder de radar blijft van de meeste beleggers. Dus hoe kan jij nu beweren dat een raider slecht zou zijn voor de beleggers in die dit forum volgen.
3. Het is vooral het management van beursgenoteerde bedrijven dat bang is van raiders, omdat ze vaak aan de deur gezet worden. Maar het management van UPG is niet bang van Coucke, want Coucke is geen raider ;)

Time will tell Tankers !
Voor mij is Marc Coucke een meer dan slimme investeerder, die zelf het meeste baat zal hebben bij de financiele pijn waar IPO investors van UPG actueel mee in hun maag zitten. MC is geen filantroop, maar runt een "family office" vanuit een privaat kasteel !

M.b.t. de IPO en zijn opgebouwde posuitie gaat MC vast een "belgisch werkbaar en acceptabel "van bij ons" oplossingsmodel vinden".
Tegen die tijd ( < 5 jaar) verkleind MC zijn belang strijkt de grootste winst op zijn slimme instap moment en blijft aan boord.
Daarmee blijft hij een betrokken investeerder, doch heeft tzt zijn zakken gevuld en houdt een vinger in de pap, zij het dan wellicht een pink, i.p.v. de actueel dikke duim.
Niets mis mee, ik zou willen dat ik het hem kon nadoen :).

Ik herken de raider-definitie die je post, welke grotendeels aansluit bij de door mij gebruikte terminologie en wijze waarop je je positie als raider uitspeelt at term.
Het verschil zit 'm in de nuance. Typische het kenmerk van een slimme investeerder\raider..... :).

Ik ben niet negatief over de toetreding van types zoals MC \ raiders \ of redders zoals je wilt, doch in perspectief zijn er actueel meer verliezers dan winnaars bij UPG.
Het management had een type als Coucke hard nodig omdat die een repuattie heeft beter dan de reputatie die CEO Lybaert heeft opgebouwd in de afgelopen 3 jaar.
Ben dus benieuwd welke herstructurering, omvorming, bijschaving van de strategie volgt de komende 2 jaar. daar zal ongetwijfeld de hand van MC zichtbaar worden. Typisch een "familiaal betrokken redder (raider) in nood" :).

Tankers 13 augustus 2022 09:37

0

quote:
Tankers schreef op 13 augustus 2022 09:31:
Het verhaaltje dat hier wordt opgezet dat UPG 100 euro heeft opgesoupeerd is dus niet correct! Voor zo ver we weten hebben ze amper 50 miljoen euro uitgegeven.

En UPG zal wel open communiceren als ze de overige 25 miljoen zullen aanspreken.

Trouwens er is ook een driemaandelijkse liquiditeitstest van minimaal € 20 miljoen, te verlagen tot € 12,50 miljoen wanneer bepaalde inkomstendrempels worden bereikt. De eerste 3 maand zijn al gepasseerd en we hebben er niets over gehoord, dus het zal wel positief geweest zijn neem ik aan.

marcello106 13 augustus 2022 10:44

0

quote:
Tankers schreef op 13 augustus 2022 09:31:
Hier voor iedereen trouwens nog eens de lening (afgesloten begin dit jaar) uitgelegd.

********

De middelen die op Closing Date werden ontvangen bedragen € 75 miljoen (€ 62,3 miljoen uit hoofde van de SFA en € 12,7 miljoen door middel van een inbreng in contanten in ruil voor aandelen). Zij zullen als volgt worden (of zijn) aangewend:

€ 30 miljoen om R&D uitgaven te dekken;
€ 20 miljoen voor de herfinanciering van bestaande schulden;
€ 25 miljoen als buffer voor potentiële risico's die inherent zijn aan de activiteiten van de Vennootschap.

De resterende € 25 miljoen van de SFA blijft niet-opgenomen zonder kosten, en blijft beschikbaar voor toekomstige bijkomende investeringen.

Even heel grof gerekend……

Cash per 1-1 17 miljoen.
Extra cash uit financiering 55 miljoen. (20 miljoen herfinanciering is geen cash op de bank)
Beschikbaar 72 miljoen hiermee moet men het uithouden tot aan H2 2023. (Cash flow break-even)

Uitgaven R&D 30 miljoen. Alleen in FY2021 werd al 33 miljoen uitgegeven en geactiveerd. Tot aan H2 2023 mag voorzichtig met 45 miljoen worden gerekend?

Dan resteert 27 miljoen om de lopende verliezen te dekken. (FY2021 25 miljoen) terwijl de omzet (voorlopig) minder hard groeit dan gehoopt en er sprake is van stevige inflatie.

Het is simpelweg geen zekerheid dat er geen aanvullende financiering nodig is.

Tankers 14 augustus 2022 10:59

0

quote:
marcello106 schreef op 13 augustus 2022 10:44:
[...]

Even heel grof gerekend……

Cash per 1-1 17 miljoen.
Extra cash uit financiering 55 miljoen. (20 miljoen herfinanciering is geen cash op de bank)
Beschikbaar 72 miljoen hiermee moet men het uithouden tot aan H2 2023. (Cash flow break-even)

Uitgaven R&D 30 miljoen. Alleen in FY2021 werd al 33 miljoen uitgegeven en geactiveerd. Tot aan H2 2023 mag voorzichtig met 45 miljoen worden gerekend?

Dan resteert 27 miljoen om de lopende verliezen te dekken. (FY2021 25 miljoen) terwijl de omzet (voorlopig) minder hard groeit dan gehoopt en er sprake is van stevige inflatie.

Het is simpelweg geen zekerheid dat er geen aanvullende financiering nodig is.

Daar heb je gelijk in.

Dat ben je natuurlijk nooit zeker, maar met een net operating cash flow van 4 miljoen euro en beter wellicht cijfers in 2022 zou ik er niet te veel mee inzitten.

marcello106 14 augustus 2022 11:48

0

quote:
Tankers schreef op 14 augustus 2022 10:59:
[...]

Daar heb je gelijk in.

Dat ben je natuurlijk nooit zeker, maar met een net operating cash flow van 4 miljoen euro en beter wellicht cijfers in 2022 zou ik er niet te veel mee inzitten.

Een positieve operating cash flow is niet hetzelfde als een positieve ontwikkeling op het banksaldo…..

Tankers 14 augustus 2022 14:05

0

quote:
marcello106 schreef op 14 augustus 2022 11:48:
[...]

Een positieve operating cash flow is niet hetzelfde als een positieve ontwikkeling op het banksaldo…..

Zolang UPG voldoende geld ontvangt om het verlies te compenseren en een positieve kasstroom te creëren, dan is er toch geen probleem?

Q2 2023 ligt nog amper 10 maanden van ons verwijderd. UPG is alweer gegroeid, meer inkomsten, meer klanten, ze melden geen problemen met de leningen en de operating cashflow is positief.

@marcello ik bewonder echt je creativiteit om hier toch een negatief verhaal van te maken.

marcello106 14 augustus 2022 14:48

0

quote:
Tankers schreef op 14 augustus 2022 14:05:
[...]

Zolang UPG voldoende geld ontvangt om het verlies te compenseren en een positieve kasstroom te creëren, dan is er toch geen probleem?

Q2 2023 ligt nog amper 10 maanden van ons verwijderd. UPG is alweer gegroeid, meer inkomsten, meer klanten, ze melden geen problemen met de leningen en de operating cashflow is positief.

@marcello ik bewonder echt je creativiteit om hier toch een negatief verhaal van te maken.

Tsja, u mag ervoor kiezen om uw kop in het zand te steken, maar als UPG zelf aangeeft dat het bereiken van cash flow break even in H2 2023 de allerhoogste prioriteit heeft is de simpele conclusie dat UPG in ieder geval tot H2 2023 een negatieve kasstroom heeft.
En aangezien UPG over 2022 nog geen mededelingen heeft gedaan over de kaspositie is de vraag hoe negatief de kasstroom is geweest lastig te beantwoorden.

Bij Q1 was de guidance voor heel 2023 nog een ebitda van minimaal 25%. En nu heeft plotseling cash flow break even in H2 2023 de allerhoogste prioriteit. Het zijn maar wat bijzinnnen in de updates, maar staat u uzelf toe om te beredeneren welke enorme aardverschuiving van de guidance dit feitelijk is.

Tankers 14 augustus 2022 15:02

0

quote:
marcello106 schreef op 14 augustus 2022 14:48:
[...]

Bij Q1 was de guidance voor heel 2023 nog een ebitda van minimaal 25%. En nu heeft plotseling cash flow break even in H2 2023 de allerhoogste prioriteit. Het zijn maar wat bijzinnnen in de updates, maar staat u uzelf toe om te beredeneren welke enorme aardverschuiving van de guidance dit feitelijk is.

Steek vooral zelf niet je kop in het zand!

De guidance van een minimum ebitda van minimum 25% is er nog altijd.

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	3,850
Verschil	-0,010 (-0,26%)
Hoog	3,900
Laag	3,660
Volume	14.810
Volume gemiddeld	17.153
Volume gisteren	1.391

Unifiedpost « Terug naar discussie overzicht

Forum Unifiedpost geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

UNIFIEDPOST GROUP nieuws meer