TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2020 (aandeel is niet goedkoop, maar spotgoedkoop)

2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 100 101 102 103 104 » | Laatste
Vive tu vida positivamente
0
TomTom vanaf uitbraak.
Terwijl ze voor uitbraak lekker omhoog gingen en op €10,85 stonden.
Bijlage:
NewKidInTown
0
Ik verwacht nog een tik van circa 10 centen de komende 20 minuten, UP or DOWN, dat weet ik niet, kan beide.
H. Berkhof
0
quote:

boem! schreef op 16 oktober 2020 14:50:

Mea Culpa voor wat?

Dat ik beweer dat TT de afgelopen jaren winst heeft gemaakt.

Dat ik beweer dat indien je TT wilt beoordelen je dat moet doen op basis van de FCF.

Dat ik beweer, dat de omzet IFRS geen juiste maatstaf is en dat men beter kan kijken naar de productieomzet.

Dat ik beweer dat ik verwacht dat TT minder verlies zal maken dan de 30 mio die men zelf aangeeft en dat dat cijfer in het licht moet worden gezien met het missen van 150 mio aan omzet ten gevolge van Corona.

Of moet ik mijn excuses aanbieden dat ik nog steeds volhou dat de omzet van A&E welke in 2020 wordt gerealiseerd gelijk is aan de onderkant van de originele outlook voor 2020 en daarmee gelijk is aan de outlook van A&E ad 450 uit de roadmap.
Nou niet meteen kwaad worden Martin behalve als je wilt dat ik al jouw gedane uitspraken hier weer ga aanhalen. Je kunt ook gewoon toegeven dat je er zelf ook meer van had verwacht en dat bedoel ik met een kleintje "mea culpa" en een beetje gas terugnemen.
H. Berkhof
0
quote:

Knife Catcher schreef op 16 oktober 2020 15:47:

[...]
low jaar 5.95
low maand 6.06
low week 6.12

de lows komen steeds hoger
Ik denk ook dat een rebound waarschijnlijker is, maar je mag gerust wachten op 5.8 hoor

Zoals eerder al door mij aangegeven denk ik ook dat de ondergrens € 6,10 is.

Voor wat het waard is.
H. Berkhof
0
quote:

Vive tu vida positivamente schreef op 16 oktober 2020 17:06:

TomTom vanaf uitbraak.
Terwijl ze voor uitbraak lekker omhoog gingen en op €10,85 stonden.
Hé Rick, misschien is het een idee om zelf een draadje aan te maken? ;-))
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0

Uber seeking options including partial sale for Uber Elevate - Axios
17:33

Oct 16 (Reuters) - Uber Technologies Inc is seeking options for its Uber Elevate business, including strategic partnerships or a partial sale, Axios reported on Friday, citing multiple sources.

The move reflects Chief Executive Officer Dara Khosrowshahi's obsession with achieving profitability, the report added. (https://bit.ly/31f3bub)

Uber declined to comment on the report.

(Reporting by Tiyashi Datta in Bengaluru; Editing by Maju Samuel)

((tiyashi.datta@thomsonreuters.com;))

Keywords: UBER DIVESTITURE/ (URGENT)

www.uber.com/us/en/elevate/
Wereldbelegger
0
Oct 16, 2020 6.35 6.44 6.46 6.11 738.63K 0.16%
Oct 15, 2020 6.34 6.70 6.70 6.26 1.14M -5.79%
Oct 14, 2020 6.73 6.90 7.49 6.66 1.26M -2.82%
Oct 13, 2020 6.93 6.91 6.93 6.70 490.40K 0.36%
Oct 12, 2020 6.90 6.91 7.07 6.89 390.53K 0.73%
Highest: 7.49 Lowest: 6.11 Difference: 1.38 Average: 6.65

periode 1 sept 16 okt
Highest: 7.49 Lowest: 6.06 Difference: 1.43 Average: 6.64

Wat ze ook zeggen. Ik ga echt niet zonder TT het weekend in.
Het aandeel staat belachelijk laag. Tomtom Strong Buy.

uw lollie-belegger

Wereldbelegger
1
Voor de teleurgestelde B&H belegger(s) die naar de AFM wil(len) gaan.
Wegens ongeoorloofde verkoop van aandelen door PietParticulier, of vanwege de manipulatie door de "Grote inkoper".
Om de hoek bij het AFM gebouw zit een Aldi in de Nieuwe Weteringstraat 24-28.

De zakken mixlollies of salmiak lolly’s zijn daar altijd in de aanbieding dankzij de 550 blinde schouderophalende niks doende professionele medewerkers van de AFM die dagelijks kunnen genieten van een lollie terwijl chagrijnige boot-missende beleggers in TomTom de hele dag naar het bied- en laat boek kijken om de geautomatiseerde handel te duiden als één groot complot gericht tegen particuliere beleggers, met name degenen die al jaren tegen verlies aan kijken omdat ze er van overtuigd blijven(!) zijn dat ze goudgerande aandelen in bezit hebben.
marathon 11
7
Er worden na Q cijfers TT gewoon standaard bakken aandelen gereserveerd om de koers omlaag te kunnen schuiven.
Dat ze onderweg stukken oppikken agv SL die geraakt worden moge duidelijk zijn.
Totdat vriend Goddijn zijn trouwe investeerders weer hun bijdrage in de redding van zijn TT wil terugbetalen( zelfs dat is blijkbaar nog een brug te ver) is het voor velen nog houtje bijten.
Het boeit HEM niet waar de koers staat want met €35 mio of zoiets die de Goddijntjes te besteden hebben kun je rijkelijk leven. Die andere vloot komt later wel want ze hebben nu toch genoeg.
Dat de kleine beleggers er nog steeds van wakker liggen en elke dag hopen op het verlossend bericht interesseert hem nul!!
Benieuwd of iedereen die destijds de reddingsboei aan Harold gooiden na zijn Teleatlas debacle dat nu ook nog zouden doen. Bang dat er niemand is waardoor de hulpbedragen voor de kleine beleggers anders en met meer succes besteed hadden kunnen worden en Harold mogelijk aan de bedelstaf zou zijn geraakt.
Toch vreemd dat je dan als Fam Goddijn zo schaamteloos en ongeïnteresseerd met je helpers van het eerste uur kunt omspringen. Triest!!!!!
Fijn weekend
JP Samosa
0
quote:

Acceleratie schreef op 16 oktober 2020 17:40:

Per saldo is er weinig gebeurd in een week tijd. En dat was ook de bedoeling.
Inderdaad weinig gebeurd, per saldo heeft Tomtom deze week slechts 8% ingeleverd......

Je mag door naar de basisklas rekenen. ( Je kan daar ook @Boem tegenkomen)
Benjamin G.
7
Ik begrijp niet zo goed waarom het nodig is Boem/Martin onheus te bejegenen. Hij is één van de weinige (die andere is vermoedelijk BDB) die de tijd en moeite heeft genomen om de niet transparante boekhouding bij TomTom bloot te leggen. Dat is feitelijke informatie. Martin deed dit al voordat de analisten hier aan ging rekenen. Ik ben hem daar dankbaar voor.

Dan is er een gedeelte waar wij ons allemaal schuldig aan maken en dat is het doen van voorspellingen, voor de korte of voor de lange termijn. Mocht enige frustratie voortkomen uit het feit dat je naar die voorspellingen van één of meerdere posters handelt, dan heb je je eigen onvermogen geëtaleerd. Om dan af te geven op serieuze en navolgbare pogingen om een voorspelling te doen is in mijn ogen onheuse bejegening.

Moest dit even kwijt omdat de teneur op dit forum soms neigt naar het wegpesten van inhoudelijke posters gericht op fundamentele analyse/doorgronden van dit aandeel.
win some...
0
quote:

boem! schreef op 16 oktober 2020 02:34:

[...]

Daar zit hem nu het verschil.
In de afgelopen jaren is er dusdanig veel naar de "uitgestelde" omzetpot geboekt dat die uitgestelde omzet meer en meer begint bij te dragen aan de gerapporteerde omzet.
Deze produductieomzet is de feitelijk gefactureerde en in geld ontvangen omzet, de toepassing van deferred dient veel meer een fiscaal doel(het uitstellen van belasting) dan het juist kwantificeren van de kosten verbonden aan de garantieperiode van het verkochte product.
De totale cash kosten in een jaar bedragen ca 500 mio.
Dit betreft alle kosten dus ook de aan garantie betaalde kosten voor afgeleverde producten.
Een simpele vraag: Hoe hoog schat jij de kosten in die in verband staan met ontwikkeling nieuwe producten, de kosten om het bedrijf zelf te laten draaien en de kosten die kleven aan garantie verplchtingen.
Ik zelf schat die niet hoger in dan 5% maar zelfs bij een 10-15% aandeel in de kosten geeft de voorziening een te hoge waarde aan.
In dat "negatieve" scenario zou er een voorziening aan garantieverplichtingen moeten zijn van 150 mio 225 mio (indien je daar een garantieperiode van 3 jaar in opneemt).
De voorziening bedraagt per 30 sept 2020 nl 307,5 mio bij Automotive.

Ik concentreer me op de FCF waardoor voor mij versnelde of vertraagde afschrijvingen , het al of niet activeren van R&D kosten of het verdelen van geboekte dan wel uitgestelde omzet geen verschil uitmaakt.
Het is het verschil in de kas dat overblijft na alle feitelijk ontvangen en betaalde bedragen en dat bedrag zegt mij meer over de financiele staat van het bedrijf en de resultaten die er zijn geboekt in de periode dan welk ander financieel overzicht dan ook.

Het enige wat ik hier nog aan toevoeg is mijn inschatting van de mutatie in de garantieverplichtingen (3 x 5% x 500 mio) 75 mio tov bijv 60 mio bij een kasuitgave van 400 mio.

Bij een vollopende uitgestelde omzet zal op enig moment de IFRS omzet de prod omzet gaan benaderen.
Ik ga er in mijn berekeningen vanuit dat de prodomzet voor 30% wordt geboekt in het jaar zelf 30% in het jaar daaropvolgend en de overige omzet ad 40% vrijvalt in 5 jaar op basis van 4% jaar+1, 8%, 8%, 8%, 8% en 4% in jaar+6.

Het terugrekenen van prod omzet naar IFRS omzet wordt bijna onmogelijk gemaakt door verschuivingen in de verdeling korte en lange termijn uitgestelde omzet bij aanpassingen van de looptijd.
Ik concentreer me daarom enkel op de gefactureerde omzet en zie wel wanneer TT die omzet verantwoordt en geef daarnaast aandacht aan het backlog omdat daarin de IFRS omzetten van TT worden vermeld van de afgesloten contracten.

De verhoging naar 1,8 miljard per 1 jan van 1,6 miljard per 30 juni geeft ook aan dat het met de te boeken ifrs-omzetten wel goed komt.
Bij een doorlooptijd van 4-5 jaar komt daar een constante stroom aan IFRS omzet uit van 360-450 mio en dat is de omzet van bestaande contracten tegen de calculatorische waarde die daaraan is toegekend.

Voor mij betekent een toenemende balanspost 'deferred revenue' dat er sprake is van groei. Bij afname is er sprake van krimp. Zolang de operationele omzet groter is dan de IFRS-omzet, neemt de 'deferred revenue' toe en is er sprake van groei. Als de IFRS-omzet groter wordt dan de operationele omzet is er sprake van krimp. Dit was het geval in Q2 en Q3 2020. Dit is de grote lijn. Ben het er mee eens dat het op kwartaalbasis vrij ondoorzichtig is.

Een verschil maken tussen kosten voor nieuwe produkten, het bestaande bedrijf en garantieverplichtingen lijkt mij niet simpel. Doordat er niet meer wordt gekapitaliseerd is er geen zicht meer op het onderscheid tussen ontwikkelingskosten voor nieuwe produkten en kosten voor het onderhoud van bestaande produkten. Sowieso is dit onderscheid vrij arbitrair. Een verbeterde methode om Maps automatisch te updaten kan je als iets nieuws zien, tegelijkertijd worden de bestaande maps ermee verbeterd. Iets dergelijks geldt voor garantieverplichtingen. Als je kijkt wat deze kosten mbt een specifieke OEM bedragen, dan zal dit niet veel zijn. Maar in zijn algemeenheid moet je om Maps en Traffic te kunnen blijven leveren vrij veel geld besteden aan het onderhouden ervan.

Het is voor beleggers inderdaad goed om zich op de FCF te concentreren. Gezien de beurskoers doen ze dat ook.
2018: 90 mio FCF
2019: 66 mio FCF
2020:-30 mio FCF
Voor 2021 gaan we waarschijnlijk weer een positieve FCF krijgen. Cruciaal is dat er daarna ook een jaarlijks stijgende FCF is.

Je kan volgens mij niet de backlog delen door 4-5 jaar. Dit kan best de gemiddelde verkoopperiode van een model auto zijn, maar de auto's die in jaar 5 worden verkocht moet je in de jaren daarna ook nog Maps en/of Traffic leveren. Dit betekent dat de backlog over een langere periode wordt verspreid. Bij de Q4 rapportage werd ook aangegeven dat van de backlog van 1,8 miljard 16% vrij zou vallen in 2020 en 18% in 2021. Dat is resp. 288 mio en 324 mio. Dat is vooralsnog geen 360-450 mio.
pwijsneus
1
Ben toch zeer benieuwd hoe de markten zich tot de verkiezingen in de VS gaan gedragen. Er is geen stimulus, geen Brexit-deal, Q3 cijfers vallen tegen, iets met corona, en de tax-cut Trump staat achter in de peilingen.

Gellukkig zullen de printers van de CB's uiteindelijk wel blijven printen.

De rode puntjes in de grafiek uit de bijlage is de AEX. Verwacht al maanden een correctie, tot dusver heb ik ongelijk gekregen.

TomTom ziet toch wat bleekjes...
Bijlage:
boem!
0
quote:

win some... schreef op 16 oktober 2020 22:20:

[...]

Voor mij betekent een toenemende balanspost 'deferred revenue' dat er sprake is van groei. Bij afname is er sprake van krimp. Zolang de operationele omzet groter is dan de IFRS-omzet, neemt de 'deferred revenue' toe en is er sprake van groei. Als de IFRS-omzet groter wordt dan de operationele omzet is er sprake van krimp. Dit was het geval in Q2 en Q3 2020. Dit is de grote lijn. Ben het er mee eens dat het op kwartaalbasis vrij ondoorzichtig is.

Een mutatie in de balanspost "deferred revenue" wordt veroorzaakt door het verschil tussen de opboeking vanuit facturering en de vrijval uit eerdere opboekingen.
Indien die boekingen consistent plaatsvinden zal je inderdaad zien dat een stijgende deferred gelijk staat aan een stijgende omzet.

Bij TT zullen de boekingen ongetwijfeld consistent plaatsvinden volgens de bepaalde methodiek dat de uitgestelde omzet verdeeld wordt over de totale looptijd van het contract maar dat geeft wel een ernstige verstoring in de gerapporteerde omzetbedragen.

Het is vreemd dat de deferred revenue bij Automotive groeit van 278 mio naar 307 mio terwijl de gefactureerde omzet een duikvlucht laat zien van 262 mio gedurende de eerste 3 kwartalen in 2019 naar 192 mio dit jaar(27%).

Dit wordt door TT verklaard met het feit, dat de contractsduur van contracten is verlengd waardoor men alle oude boekingen storneert en nieuwe opvoert waarbij het uitgestelde gedeelte over een periode van +1 jaat wordt uitgesmeerd met als gevolg dat de voorziening stijgt ten koste van de gerapporteerde omzet.

Dit laat zich het duidelijkst zien indien we kijken naar de deferred kortpositie.
Deze bedroeg per 31 dec 2019 153 mio waardoor er uitgaande van een deferred long ad 18 mio bij Consumer voor Automotive een bedrag ad 80 mio resteert.
In 2020 was er door TT gepland dat er een vrijval zou plaatsvinden van 80 mio,
De deferred kort bedroeg per 30 sept 176 mio waardoor er voor Automotive plots een vrijval verschijnt voor het komend jaar van 100 mio.

Ik heb daarom afgezworen om me nog druk te maken over deze verschillen en concentreer me volledig op de werkelijk gefactureerde en ook in geld al ontvangen omzet.

Uiteraard met de restrictie dat een gedeelte van de toekomstig te maken kosten verbonden is aan deze omzet.
Deze kosten worden nu ook gemaakt. De totale kasuitgaven bedragen ca 500 mio.
Het gedeelte wat wordt besteedt aan garantiekosten dan wel normaleonderhoudswerkzaamheden of vernieuwing blijft discutabel maar ik neem daar 5% voor over een periode van 3 jaar.

Daar het bedrag aan deferred long bij Automotive 202 mio bedraagt (220 mio - 18 mio Consumer) maak ik me geen enkele zorgen over onderschatting van deze voorziening.

Ik hoef niet langer de 60 mio uit de vrijval per 1 jan te toetsen aan het gerapporteerde resultaat van 167 mio in relatie tot de gefactureerde omzet van 192 mio.
De uitkomst daarvan 85 mio op 192 mio geeft aan dat er weer grote verschuivingen hebben plaatsgevonden.

Dat de schade opgelopen met Corona verdoezeld wordt door dit boekhoudkundige systeem en dat zelfs professionele analisten daar geen touw meer aan vast kunnen knopen heeft mij doen besluiten om aan die vertroebelende rapportage cijfers geen aandacht meer te geven.

boem!
0
Wat ik opmaak uit de gefactureerde cijfers:

Afgaande op de gefactureerde bedragen uit het verleden welke een CAGR toonden van 15% had ik in mijn vewachting voor 2020 een bedrag van 440 mio opgenomen.(3 x 105 mio + 1 x 125 mio).

Iedereen in dolle vreugde toen TT een omzet liet zien van 50 mio over het eerste kwartaal.
Ook ik was blij met de 85 mio omdat ik rekening had gehouden met een afname van 25% door Corona tot 79 mio.
Bij 2de kwartaal gaf TT een rapportage omzet af van 51 mio met een gefactureerde omzet van 48 mio.
Positief voor de IFRS volgers en voor mij een teken dat mijn inschatting van 50% afname tov 105 mio te rooskleurig was gebleken.
En dan nu het derde kwartaal gerapporteerd 66 mio bij een productie omzet van 59 mio.
Terwijl de meerderheid deze cijfers als meevallend betitelde waren ze voor mij een tegenvaller.
ik kwam bij lange na niet aan de verwachte 75% van 105 mio.

Ook de dichtraming van Automotive door TT met rapportage omzet van 57 mio bij een factuuromzet van 80 mio geven aan, dat ik mijn verwachting naar beneden moet bijstellen.

Ik ging ervan uit dat Corona de productieomzet zou raken doordat de faciliteit niet gebruikt kon worden en dat nadat dit probleem zou zijn opgelost de normale productie weer zou worden opgepakt.
In concreto Corona heeft slechts een tijdelijk effect op de resultaten van TT waardoor ik er in mijn oude verwachting van uit mocht gaan dat de omzet in 2021 met 15% zou toenemen tov de 440 mio in 2020 uitkomend op 505 mio.

Na het lezen van de CC ben ik er nu wel achter dat ik dat scenario wel op kan doeken.
De OEM's zitten met een berg onverkochte exemplaren en eerst zal deze verhoogde voorraad weggewerkt moeten worden voordat zij zich wagen aan nieuwe productie.
Dat TT ook dat het herstel zich doorzet is mooi maar om aan het nivo van 2019 ad 380 mio te komen wordt al een hele klus.

Het door TT genoemde omzetcijfer voor 4q ad 57 mio(fact 80 mio) is bepaald op het seizoensverloop en geeft nog geen verbetering van de producteicapaciteit.
Zelf denk ik dat een 95 mio reeeler is maar geeft nog steeds een onderdekking aan van 25% tov mijn eerdere prognose en 20% tov 2019. (het effect op de IFRS omzet zal zich beperken tot 10-15 mio).

Het domweg niet meenemen van deferred geeft je een veel beter zich op de echte ontwikkeling.
Omzetten vs FCF
2018 318 mio 90 mio
2019 381 mio 66 mio'
2020 270 mio -30 mio

Hieruit komt duidelijk naar voren hoe desastreus 2020 uitpakt voor TT.
Doordat men in de kostenstructuur heeft ingegrepen bij TT naast aanpassing algemene kosten ook in R&D tbv SDC zal het kostenuitgavennivo dalen tov mijn eerdere schatting met 40-50 mio.

Mijn laatste inschatting is dat TT haar prod omzet Automotive in 2021 weer op nagenoeg het nivo van 2019 (380 mio) weet te brengen waardoor er in 2021 een positieve FCF kan worden geschreven van 100 mio.

boem!
3
Ik verwacht dat dit gezien wordt als een Mea Culpa.

Ikzelf zie het als voortschreidend inzicht want dat is wat ik wil delen MIJN eerlijke en oprechte mening over hoe ik de kansen en bedreigingen zie bij TT.
pwijsneus
0
quote:

boem! schreef op 17 oktober 2020 02:09:

Ik verwacht dat dit gezien wordt als een Mea Culpa.

Ikzelf zie het als voortschreidend inzicht want dat is wat ik wil delen MIJN eerlijke en oprechte mening over hoe ik de kansen en bedreigingen zie bij TT.
You lost me martin, sorry

Gewoon opletten wat de indexen gaan doen komende weken, keep it simple. Keep it short & simple!

www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12820269...
2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 100 101 102 103 104 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 5,700
Verschil -0,280 (-4,68%)
Hoog 5,925
Laag 5,700
Volume 569.243
Volume gemiddeld 304.081
Volume gisteren 668.949