ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2021

6.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 ... 324 325 326 327 328 » | Laatste
rene66
0
VEB verhaal ASML. VEB heeft een recht toe recht aan berekening gemaakt maar geen rekening gehouden met de unieke positie van ASML

ASML heeft net zoals bijvoorbeeld Nvidia in mijn beleving een meerwaarde en dat verklaard een hogere waardering

www.veb.net/artikel/08420/beurswaarde...
mathijsjelle
0
quote:

'belegger'' schreef op 17 december 2021 13:02:

[...]Hier heb je alvast een willekeurig voorbeeldje waar eenvoudig wordt uitgelegd wat je uit de yield curve kunt aflezen: nl.kamiltaylan.blog/yield-curve/

De korte rente wordt bepaald door centrale banken en de lange rente door de markt (obligaties). Deze twee staan niet los van elkaar, maar bewegen ook niet altijd en automatisch synchroon. Bij rente en tech waarderingen is het verstandig om eerst na te gaan over welke rente het gaat. Daarmee heb je geen vervanging voor de glazen bol, maar het kan wellicht een stukje inzicht verschaffen.

Je hoeft geen financials te kopen en ik weet niet wat je basiskennis is. Traditioneel trekken banken kort geld aan (bijv. spaargeld) en zetten dat lang uit (bijv. hypotheken). Het verdienmodel bestaat uit het verschil tussen kort (inkooprijs) en lang (verkoopprijs). Bij pensioenfondsen en levensverzekeraars werkt het anders. Die hebben verplichtingen ver in de toekomst die ze contant moeten maken tegen lange rente. Om die verplichtingen op hun balans naar beneden te krijgen zal de lange rente moeten stijgen, als alleen de korte rente stijgt hebben ze daar niets aan v.w.b. hun langlopende verplichtingen. Een schadeverzekeraar werkt weer anders, want die heeft een looptijd van een jaar (AOV daargelaten). Met kredietrisico en hedging etc. zal ik jullie niet lastigvallen hier in het ASML draadje, maar zo heb je m.i. in een notendop een uitleg bij het spel van rente en financials.
Dank!
'belegger''
0
quote:

rene66 schreef op 17 december 2021 20:17:

VEB verhaal ASML. VEB heeft een recht toe recht aan berekening gemaakt maar geen rekening gehouden met de unieke positie van ASML

ASML heeft net zoals bijvoorbeeld Nvidia in mijn beleving een meerwaarde en dat verklaard een hogere waardering

www.veb.net/artikel/08420/beurswaarde...
Die recht toe recht aan berekening is o.b.v. van de outlook van ASML zelf waarbij ze aan de bovenkant zijn gaan zitten. Met de kanttekening dat ASML bekend staat om de conservatieve outlook die ze overtreffen. Volgens mij is men bij de VEB wel bewust van de unieke positie van ASML. Zo schreven ze laatst ASMi lijkt steeds meer op ASML maar is het niet. Je zou misschien kunnen kijken hoeveel de resultaten gemiddeld over een bepaalde periode afweken van de outlook en daar nog een correctie voor toepassen. Of je moet helemaal vanaf nul een eigen prognose maken, maar dat lijkt mij erg moeilijk. Zien jullie nog andere mogelijkheden?
Raasgier
0
quote:

Mooore schreef op 17 december 2021 19:17:

www.nu.nl/tech/6173784/apple-zou-kome...
Leuk bericht, maar het 'produceren' is nogal een vage term hier. Als ik het hele verhaal lees, gaat het vooral om het chip-ontwerp ("ze zoeken mensen die wifi en bluetooth snappen"), niet zozeer om het bakken. Dat zou dan dus betekenen dat ze evengoed foundry-capaciteit elders leasen, mogelijk gewoon op de plekken waar hun huidige chips ook worden gebakken (die immers vrijkomt door minder afname...). Blijft evengoed leuk nieuws want voor élke ontwikkeling is bakcapaciteit nodig, maar ik lees het bericht niet alsof Apple nu een dozijn ASML-machines gaat bestellen.
rene66
3
Bij een eigen waarde bepaling van ASML hou ik als long time belegger in mijn hoofd rekening met een plus factor van 10 tot 20 procent boven de max berekende waarde. Kwaliteits aandelen zijn schaars en hebben om die reden een meerwaarde. Dat kan je niet in een spreadsheet bepalen.

Daar komt nog bij dat ASML aandelen blijft inkopen en ik wat dat betreft blij ben met een lagere koers. Alle beetjes helpen om aandelen van de beurs te halen.
'belegger''
1
De VEB kwam op €755 o.b.v. de bovenkant van de outlook. Met een premie van 10% of 20% zit je op respectievelijk €830 en €906.
Goudmijn64
2
Opmerkelijk: asml in after hours trading 144k omzet. Normaal rond de 5k omzet.
Tijdens de reguliere handel normaal (65 days avg) 955k omzet dn vandaag 1.65 M omzet

Bron: www.marketwatch.com/investing/stock/asml
*voetnoot
1
quote:

Goudmijn64 schreef op 17 december 2021 22:33:

Opmerkelijk: asml in after hours trading 144k omzet. Normaal rond de 5k omzet.
Tijdens de reguliere handel normaal (65 days avg) 955k omzet dn vandaag 1.65 M omzet

Bron: www.marketwatch.com/investing/stock/asml
Mooi herstel aan de overkant. Volume is opvallend. Lijkt mij meer dan alleen wat particulieren die het aandeel weer oppakken. Inkoop ASML? Nu nog lekker goedkoop. Komende weken weer zonder korting.

Blij dat ze in mijn portefeuille zitten.

www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=N...
*voetnoot
0
quote:

Raasgier schreef op 17 december 2021 21:18:

[...]

Leuk bericht, maar het 'produceren' is nogal een vage term hier. Als ik het hele verhaal lees, gaat het vooral om het chip-ontwerp ("ze zoeken mensen die wifi en bluetooth snappen"), niet zozeer om het bakken. Dat zou dan dus betekenen dat ze evengoed foundry-capaciteit elders leasen, mogelijk gewoon op de plekken waar hun huidige chips ook worden gebakken (die immers vrijkomt door minder afname...). Blijft evengoed leuk nieuws want voor élke ontwikkeling is bakcapaciteit nodig, maar ik lees het bericht niet alsof Apple nu een dozijn ASML-machines gaat bestellen.
Dan moet u Qualcomm ook in uw portefeuille opnemen ivm chip-ontwerp. En nee niet Apple maar wel voor de nieuwe TSMC fabrieken in Duitsland en wat te denken van ons eigen EU. Dik investeren om te voorkomen dat we straks van Taiwan/China afhankelijk zijn.
*voetnoot
0
quote:

'belegger'' schreef op 17 december 2021 21:00:

[...]Die recht toe recht aan berekening is o.b.v. van de outlook van ASML zelf waarbij ze aan de bovenkant zijn gaan zitten. Met de kanttekening dat ASML bekend staat om de conservatieve outlook die ze overtreffen. Volgens mij is men bij de VEB wel bewust van de unieke positie van ASML. Zo schreven ze laatst ASMi lijkt steeds meer op ASML maar is het niet. Je zou misschien kunnen kijken hoeveel de resultaten gemiddeld over een bepaalde periode afweken van de outlook en daar nog een correctie voor toepassen. Of je moet helemaal vanaf nul een eigen prognose maken, maar dat lijkt mij erg moeilijk. Zien jullie nog andere mogelijkheden?
ASML en ASMI maken beiden andere machines en ook nog eens voor een geheel andere markt. Wel behoren beiden bij het topsegment op hun gebied. Zeer interessant. Wil je een compleet pakket moet je ook Qualcomm en Nvidea nog hebben dan zit je gegarandeerd goed de komende jaren. Geen goedkope aandelen maar wel met nog zeer veel potentie.
'belegger''
0
Het is hier al vaker besproken, maar met de machines van ASMi wordt gewerkt aan verticale schaalverkleining en met ASML aan horizontale schaalverkleining. Waar de VEB op doelde met hun vergelijking is dat ASMi zeker een sterke marktpositie heeft met bijbehorende pricing power, een term die we hier ook vaker hebben besproken. Maar het heeft niet het monopolie van ASML.

Daarentegen heeft ASMi een betere outlook afgegeven met een omzetgroei van 16-21% (ASML 11-16%) tot 2025. Voor de vergelijkbaarheid is de outlook van ASML (11% tot 2030) opgeknipt in 2025 en 2030. De marges van beide bedrijven ontlopen elkaar (momenteel) niet zo heel veel. Beide zijn prachtige bedrijven en voor de lange termijn interessante kwaliteitsaandelen.

Qualcomm volg ik niet zo. Nvidia heb ik wel en daar ben ik o.a. benieuwd hoe het gaat met hun software kant (Omniverse).
WaarIsWally
4
quote:

'belegger'' schreef op 18 december 2021 00:51:

Het is hier al vaker besproken, maar met de machines van ASMi wordt gewerkt aan verticale schaalverkleining en met ASML aan horizontale schaalverkleining. Waar de VEB op doelde met hun vergelijking is dat ASMi zeker een sterke marktpositie heeft met bijbehorende pricing power, een term die we hier ook vaker hebben besproken. Maar het heeft niet het monopolie van ASML.

Daarentegen heeft ASMi een betere outlook afgegeven met een omzetgroei van 16-21% (ASML 11-16%) tot 2025. Voor de vergelijkbaarheid is de outlook van ASML (11% tot 2030) opgeknipt in 2025 en 2030. De marges van beide bedrijven ontlopen elkaar (momenteel) niet zo heel veel. Beide zijn prachtige bedrijven en voor de lange termijn interessante kwaliteitsaandelen.

Qualcomm volg ik niet zo. Nvidia heb ik wel en daar ben ik o.a. benieuwd hoe het gaat met hun software kant (Omniverse).
Inmiddels heeft asmi zeker wel een unieke positie in de markt. Ze werken aan de chemical deposition. Dus het voor en na bewerken van de wafer middels chemicaliën. Ze hebben en gepatenteerd methode die een laagje chemicaliën met precies 1 atoom dikte wegleggen (ALD).

Gezien de prijzen van een ASML machine denk ik dat een productie faciliteit eerder in ASMi investeert om het proces beter te controleren. Om daar alles uit te halen alvorens je een ASML machine koopt.
Overigens heb je volgens mij ook de nieuwste technologie van asmi nodig als je een EUV machine gebruikt. Dus die gaan hand in hand.

P.s. ik weet dit bovenstaande niet 100% zeker, maar ik weet wel heel zeker dat asmi ook een soort van Monopoly positie heeft verkregen. Maar dat is omdat ze nauw betrokken zijn bij de nieuwste technieken en daardoor wat goede patenten hebben.
'belegger''
0
@WaarIsWally, jij hebt verstand van de techniek en je bijdrage wordt altijd gewaardeerd. Voor mijzelf blijft de vraag welke van de twee (voor de lange termijn) een betere belegging zal zijn. Beide zijn mooie bedrijven en niemand heeft een glazen bol.
WaarIsWally
5
tja, dat is een lastige...
ASML is wat meer bekend en wordt vooral voortgestuwd door monopoly op EUV en het weten dat ze nodig zijn voor het chiptekort.
Al heb ik niet het idee dat ASML nu zover vooruitloopt op wat ze waard zijn.
ASMi is een beetje wat ASML een jaar of 8 terug was. Werken hard aan de ontwikkeling.

Toch zitten er wat kleine verschillen in, vooral in wat ze verkopen. ASML heeft alle concurrenten kapot gemaakt. de winstmarge op machines is gigantisch.
ASMi machines zijn een stuk goedkoper, wellicht ook wat makkelijk op te schalen voor verkoop (ik weet niet precies hoe complex ze zijn).

Ieder heeft dus zijn voor- en nadelen.
ASMi zou wellicht bekender kunnen worden waardoor de koers ineens hard begint te lopen
ASML is al bekend, op dit moment is de prijs niet eens zo heel erg hoog (persoonlijke mening) dus ook daar zit potentie in als groeiaandeel.

Verder ga ik niet in detail treden zo vlak voor het einde van het jaar :).
Ik heb ze beide wetende dat de toekomst voor beide rooskleurig is, dan heb je toch nog iets van risicospreiding en toch vol in op semiconductors.
MtBaker
1
quote:

Raasgier schreef op 17 december 2021 21:18:

[...]

Leuk bericht, maar het 'produceren' is nogal een vage term hier. Als ik het hele verhaal lees, gaat het vooral om het chip-ontwerp ("ze zoeken mensen die wifi en bluetooth snappen"), niet zozeer om het bakken. Dat zou dan dus betekenen dat ze evengoed foundry-capaciteit elders leasen, mogelijk gewoon op de plekken waar hun huidige chips ook worden gebakken (die immers vrijkomt door minder afname...). Blijft evengoed leuk nieuws want voor élke ontwikkeling is bakcapaciteit nodig, maar ik lees het bericht niet alsof Apple nu een dozijn ASML-machines gaat bestellen.
design zegt de advertentie, dat doet apple al heel lang.
WaarIsWally
0
Ik geloof ook niet dat ze productie doen.. gaat nooit lonen.
Design kan grote voordelen opleveren, vooral omdat je architectuur en dus werking van de chip kan beïnvloeden. Apple's software (IOS) werkt sowieso anders dan de gemiddelde software, dus het is ook enigszins logisch dat ze controle willen hebben over hoe de chip werkt en dus de architectuur opgezet wordt en hoe dus de software werkt.

Maar... Zelfs voor hun gaat het niet lonen om een productie faciliteit op te tuigen. Dat is zo complex, investering is zo bizar groot. Business wise kun je dat maar beter uitbesteden. Risk vs rewards is gewoon niet in verhouding. Zeker niet als je daar ook nog eens investments aan gaat hangen.
6.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 ... 324 325 326 327 328 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:39
Koers 840,300
Verschil -12,100 (-1,42%)
Hoog 871,500
Laag 832,200
Volume 762.238
Volume gemiddeld 590.913
Volume gisteren 1.271.289