TomTom « Terug naar discussie overzicht

Marktomvang HD Maps & ADAS => van 800 miljoen naar 3 miljard

34 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
*JustMe*
8
Naar aanleiding van het artikel in Financial Times waarin Willem Strijbosch ook aan het woord kwam heb ik nog eens zijn keynote teruggekeken op de Capital Markets Day. Hij vertelt daarin niet alleen wat TomTom doet, maar ook hoe groot deze markt volgens hun rekenmodel is en waar zij staan. Dit gaat dus niet om de hele markt van autonoom rijden, maar puur de kaarten voor autonoom rijden, waarin TomTom marktleider is en het aantal aanbieders zeer beperkt (vooral TT en HERE).

Op 18 minuten komt het cijfermatige deel (deel daarvoor ook interessant)
webassets.tomtom.com/m/294437c3da79db...

Enkele highlights voor wie geen zin heeft om te kijken :-)

- Huidig marktaandeel TomTom 60%
- De periode 2019 en 2021 is de periode waarin autobouwers kiezen met wie ze in zee gaan voor ADAS en HD Maps
- Op dit moment is TomTom leidend in productaanbod, breedte en diepte. Loopt voor op HERE en Google op meeste gebieden
- Vrijwel alle autofabrikanten bezig met testen van TT producten en diensten op dit gebied
- Groei in ADAS en HD maps: 60% per jaar
- Marktomvang 2025: 800 miljoen euro voor personenauto's
- Marktomvang 2030: 3 miljard euro voor personenauto's
- Die marktomvangen zijn voor personenauto's, dus *exclusief* robotaxi
- Robotaxi marktomvang op korte en medium termijn kleiner dan personenauto's. Op langetermijn (veel) groter
- Wat TomTom in Robotaxi (al dan niet via UBER) mogelijk kan verdienen zien ze als 'bonus' en zit niet in hun model

Aangezien er 3-4 jaar zit tussen deals tekenen en op de markt komen is 2021, het jaar waarin de deals worden getekend in relatie tot de 800 miljoen marktomvang 2025. Indien TomTom dat 60% marktaandeel heeft kunnen behouden, zou dit betekenen 480 miljoen euro deal volume uit ADAS en HD maps.

Hoe realistisch is het dat TT dat 60% marktaandeel behoudt? De alternatieve namen die je hoort zijn HERE en Goole:

- HERE ligt achter op TomTom en toen in 2019 deze presentatie plaatsvond kon je er nog vanuit gaan dat BMW, Volkswagen en Daimler sowieso met HERE zouden gaan werken. En dus het overgrote deel van de rest met TomTom. Gezien berichten vanuit HERE is het aannemelijk dat die band zwakker is geworden. De Duitse drie zijn geen grootaandeelhouders meer, hebben deel positie verkocht en willen er naar verluidt vanaf. Ook willen ze niet meer dat HERE investeert in zaken waarvan het verdienmodel verder in de toekomst ligt en moeten ze deel van personeel ontslaan om in de zwarte cijfers te blijven.

- Google. Die zijn gericht op de robotaxi wat een andere markt is en buiten die marktomvang van 800 miljoen per 2025 valt. In de video wordt dit haarfijn toegelicht.


===


Ik snap dus wel dat Goddijn zegt dat er hele grote vissen voor TT in het water liggen dit najaar wat deals betreft en dat ze ook verwachten een goed deel te winnen.
*JustMe*
0
Voor mensen die liever lezen dan kijken is er ook een transcript in PDF
corporate.tomtom.com/static-files/8ae...

This is expressed as a market share of 60% out of all rewarded deals. Between, call it a year ago, 18 months ago and two years from now, every single OEM will have made their HD map selection decision. At the point in time where we are now, we are at 60% market share based on awarded deals.

Koos99
0
Het is een positief verhaal, en klinkt niet onlogisch. De marktontwikkelingen op dit gebied gaan echter meestal langzamer dan TomTom verwacht. Daar kwam de pandemie overheen, en de chip tekorten.
In 2020 had TomTom een goede order intake, maar de backlog bleef ongewijzigd. Nu heb ik er niet aan zitten rekenen, maar alle verwachtingen zijn met zo’n (naar schatting) 10 à 20% naar beneden bijgesteld. Ook 2021 blijft achter op Tomtom’s eigen verwachting.
Ik verwacht dat de verwachtingen uit 2019 bij lange na niet gerealiseerd worden.

Vergeet niet dat de lange termijn outlook ook nooit meer herhaald of bijgesteld is, dat betekent echt niet dat die voorspelling nog ongeveer staat, dat betekent dat die voorspelling in de prullenbak ligt.

Voortschrijdend inzicht heeft TomTom geleerd dat hun inzichten uit 2019 veel te positief waren.

Maar ook al zijn die voorspellingen uit 2019 te positief, het blijft wel een positief verhaal waar ik op termijn in geloof
EOSN
0
Justin, dit soort inhoudelijke informatie is de reden dat ik nog met enige regelmaat op dit forum kijk. Voor mij is TT een belangrijk deel van mijn portefeuille en deze inhoudelijke info sterkt mij hierin. Ik ben na de cijferdaling weer extra ingestapt en heb positie fors uitgebreid.
Dit forum is helaas wat afgedaald naar schandpaal gedrag voor HG. In mijn ogen onterecht, maar ik heb wel respect voor TT.....Justin, thanks voor jouw inhoudelijke bijdrage.
*JustMe*
0
quote:

Koos99 schreef op 20 juli 2021 19:23:



Vergeet niet dat de lange termijn outlook ook nooit meer herhaald of bijgesteld is, dat betekent echt niet dat die voorspelling nog ongeveer staat, dat betekent dat die voorspelling in de prullenbak ligt.



TomTom heeft gezegd dat de outlook voor 2023 nog recht overeind staat. “Ik zou niet weten waarom we die niet zouden halen”. Fundamentals unchanged. Die chiptekorten zijn vervelend maar hebben geen impact op langere termijn outlook. Op basis van het Financial Times artikel heb ik zelfs het idee dat uit ADAS méér en eerder geld te verdienen valt dan eerder verwacht, doordat het full autonomous naar achter schuift. Full autonomy is een voorbeeld van verandering waarbij korte termijn impact wordt overschat en lange termijn onderschat. Maar ADAS is gewoon nu gaande.
win some...
1
CMD 2019: 2021=500 mio, vanaf dan CAGR 15%, 2030=1,5-2 miljard

Q4 2020: 2023=550 mio, "Given the current uncertainty resulting from cyclical and structural market developments, we are not providing a longer-term view at this time."
Koos99
0
*JustMe*
0
quote:

Koos99 schreef op 20 juli 2021 21:43:


Ik bedoel, zoals Win Some ook aanhaalt, de vergezichten tot 2030 uit de CMD



Op een capital markets day laat je een model zien. Hoe groot is de markt (adressable market), welke rol spelen wij hierin, welk marktaandeel streven we na, hoe doen we dat (strategie) en met welke producten in welke markten (positionering).

Dat is niet te vergelijken met een outlook. Een outlook is een concreet bedrag en iedereen snapt dat je geen outlook tot 2030 kan geven, aangezien je eerst de deals nog moet winnen. Een outlook geven kunnen ze tot en met 2023, omdat ze weten welke contracten ze al binnen hebben. De outlook spreekt dus niet de CMD tegen, het zijn verschillende soorten detailniveau.

Het lijkt me trouwens erg onwaarschijnlijk dat de groei na 2023 ineens stilvalt. Want tomtom heeft dan de helft van het orderboek van 1,8 miljard in de boeken staan plus wat er nu bijkomt. Per jaar loopt er 17% uit de boeken, dus na 2023 zit er nog 49% in.

Bovendien zie ik dat orderboek eerder groeien dan krimpen, vanwege de onderstaande opmerkingen over ADAS, Toyota, Hyundai/KIA, goede deals voorjaar en ‘significant wins’ dit najaar.





Francois-Xavier Bouvignies, UBS

Okay. That's clear. And maybe last one for me. HD Maps, I mean you mentioned Toyota HD Maps. Can you tell a bit more about HD Maps? How is it changing versus last quarter? Is it more activity there? Anything you can give around that?

Harold Goddijn

Yes, there's a lot of activity. I would like to include the whole ADAS development that's going faster than HD. The two are linked. They form in a way continuum, and especially on the ADAS side, we see a lot of activity taking place there. There is a new European directive called which requires for proper traffic speed indication in the vehicle. There's a bit of a scramble going on to get that data into the vehicle. So we see a lot of activity on that side as well.

So you see a steady increase in ADAS functionality, steady increase in the level of automation of vehicles, the reliability of those systems is going up. I think the full automated car is still elusive. We still don't know and as when that will happen. But the degree of automation that's taking place in vehicles is definitely increasing and improving rapidly. And a lot of those functions are based on databases and map content.


[…]

In Automotive, we see leading brands continue to incorporate our technology, including our mapping data for advanced driver assistance features. The old new Nissan Qashqai launched recently featuring TomTom maps, which are delivered over the air. Our ADAS content also supports the new upgraded driver assistance features.

Genesis is Hyundai-Kia's luxury brand, and they have chosen TomTom maps and real-time traffic services for their upcoming models in Europe. We do have a long-standing relationship with Hyundai-Kia for the supply of traffic and incident data, but this is the first time Hyundai-Kia is using our maps. We expect to be able to broaden and deepen this relationship in the future, which would mark another important market share win.

Toyota launched their ‘Teammate’ product last month, which will be their first commercially available Level 2 system incorporating TomTom HD maps. The Teammate system fuses LiDAR and camera sensor information with our HD Map to localize the vehicle. The system facilitates automated lane change and intelligent speed control, particularly important for speed adjustments at exit ramps.

Toyota has published a YouTube movie that explains the working of the system and the role of our map. So far this year, deal activity for both Enterprise and Automotive has been good. We expect further significant wins for the second half of the year.



Gewoon een observatie, niet verzuurd maar een gegeven. Als een concurrent van TomTom dit bericht had uitgestuurd, bijvoorbeeld als HERE dat HD maps project met Toyota zou hebben en daarnaast aangeeft op punt te staan bij Hyundai / KIA door te breken dan was de koers hier 25% gedaald en zou TomTom ten dode opgeschreven zijn. Maar als TT zelf zoiets aankondigt dan wordt niet automatisch aangenomen welke kracht TT heeft. Ik vind dat gek, maar het zij zo.
Koos99
0
quote:

*JustMe* schreef op 20 juli 2021 22:59:


[...]


Op een capital markets day laat je een model zien. Hoe groot is de markt (adressable market), welke rol spelen wij hierin, welk marktaandeel streven we na, hoe doen we dat (strategie) en met welke producten in welke markten (positionering).

Dat is niet te vergelijken met een outlook. Een outlook is een concreet bedrag en iedereen snapt dat je geen outlook tot 2030 kan geven, aangezien je eerst de deals nog moet winnen. Een outlook geven kunnen ze tot en met 2023, omdat ze weten welke contracten ze al binnen hebben. De outlook spreekt dus niet de CMD tegen, het zijn verschillende soorten detailniveau.

Het lijkt me trouwens erg onwaarschijnlijk dat de groei na 2023 ineens stilvalt. Want tomtom heeft dan de helft van het orderboek van 1,8 miljard in de boeken staan plus wat er nu bijkomt. Per jaar loopt er 17% uit de boeken, dus na 2023 zit er nog 49% in.

Bovendien zie ik dat orderboek eerder groeien dan krimpen, vanwege de onderstaande opmerkingen over ADAS, Toyota, Hyundai/KIA, goede deals voorjaar en ‘significant wins’ dit najaar.



OK, dus de cijfers die jij aanhaalt van de CMD (genoemd tijdens een presentatie) zijn een onderbouwing van het feit dat de toekomst voor TomTom er erg goed uitziet.
Terwijl de cijfers die ik aanhaal van de CMD (die in een statement naar buiten worden gebracht) met een korreltje zout moeten worden genomen.

Tijdens de outlook gegeven op de CMD werden ook statements over FCF gedaan, dat is toch andere koek dan de addressable market.

Verder denk ik ook niet dat de groei na 2023 stilvalt



*JustMe*
0


Ik ben even gaan zoeken Koos, want ik wist niet dat ze ook een outlook hadden gegeven voor zo’n lange termijn. Weliswaar met een bandbreedte, Je bedoelt de laatste paragraaf hieruit. Die geeft inderdaad in een bandbreedte een soort outlook door te zeggen 15% CAGR en dan kom je eind dit decennium in een bandbreedte 1.5 - 2 miljard omzet. Dat is inderdaad vrij concreet (wel met 500 mio bandbreedte). Misschien een goede vraag aan TT of ze dit nog steeds zo zien.


corporate.tomtom.com/static-files/d28...


Mid & long term outlook Slide #9

Then to conclude, we're looking at the outlook. So, to start with the revenue picture. For 2018 until 2021 we expect a CAGR of 10%, bringing us to half a billion. This is location technology only so it’s excluding the revenue that that will come in from consumers and beyond that and that will be underpinned by the presentations that you will hear today as well, we see an acceleration of growth towards 15%. So, 15% is the midpoint of the 1.5 and 2 billion that’s displayed on this slide.
On cash flow, what's important for our business, also important for our customers, is that we remain profitable due to all the accounting going through the P&L and the accelerated amortisation, deferring revenue, and what have you. We focus on free cash flow and our mid-term aim is to bring that to a double-digit number.

Also, at the balance sheet, our balance sheet is very healthy combined with the additional free cash flow. We are constantly reassessing that position. Four months ago, we gave back 750 million to our shareholders. We will reassess that again next year. And that can lead, amongst other things, to a share buy-back.

tatje
0
Eindelijk iemand die ook zijn huiswerk maakt.

Neem de presentatie van Willem Strijbosch.

Slide 14.

Ga je naar Full presentation en kijk je dan naar Willem Strijbosch op het podium, dan laat Willem nog 2 slides zien, specificaties van slide 14.

Waarom staan die niet bij Willem zelf !!!

Waarom wil TT die 2 slides niet bij Willem zelf plaatsen.
tatje
0
webassets.tomtom.com/m/294437c3da79db...

na 23 min splitst Willem ADAS en HD uit in 2 slides.

Die 2 staan niet bij de presentation van Willem.

We zijn beter dan Here in veel van deze things.

We zijn beter dan Google in veel van deze things.

dat zegt Willem echt.

Na 26 min luisteren.

Bij de eerste post staat de blauwe link :-)
tatje
0
Corinne werd helemaal excited van het interview met Willem Strijbosch.

Op de CMD had men het over een cagr van 20% bij ADAS.
OP de CMD had men het over een cagr van 60% bij HD.

Willem had het gisteren of eergisteren over 3 miljoen cars met HD maps momenteel.

3 miljoen cars met HD in 2021 zouden er dus in 2030 met een cagr van 60% 206 miljoen zijn.

Eind 2020 had men het over 3 miljoen cars met ADAS, dat zou dan in 2030 18 miljoen zijn.

Ik denk dat HD misschien te hoog is en ADAS te laag.

CMD was sept 2019 , nu is het bijna 2 jaar later met corona en chip tekort.

Gezien de robotaxi ( level 5) waarschijnlijk nog 20 30 40 of 50 jaar duurt, of helemaal niet, zal ADAS en HD in private vehicle meer impact krijgen, ook financieel.

Zoals de CEO van Daimler al zei:
De auto wordt opnieuw uitgevonden, covid 19 heeft dit versneld.

Eind 2019 1 miljoen auto s met ADAS
Eind 2020 3 miljoen auto s met ADAS.

Willem NU, 3 miljoen auto s met HD.

let wel , uitspraken van TT.

Spielerei noemt de duitser dit !

Per jaar worden er 100 miljoen nieuwe auto s geregistreerd.

Denk dus dat er meer dan 1 miljard autos op de weg zijn. ( levensduur zeg es gem 10 jaar )

Niet vergeten juli 2022 moet in de EU iedere auto die van de band rolt ADAS hebben.

Alleen in de EU zijn dat per jaar rond de 14 miljoen stuks.

ADAS juli 2022 verplicht in de EU in iedere auto die dan van de band rolt.

Wanneer volgt de rest.

Kan niet lang duren, lijkt me.

tatje
1
Ik weet het, * JustMe * plaatste het al, op 19 juli 17.54 uur.

ADAS is meer in beeld gekomen toen bleek dat volledig zelfrijden langer gaat duren. Een paar jaar geleden zagen mensen in de tech sector ADAS als een overbodige tussenstap, omdat die stap naar volledig zelfrijden toch niet lang duurt. Daar komt men nu op terug. En dit geeft de ADAS partijen de tijd om hun technologie te harden en te stappen van 2 naar 3 naar 4 voordat tech bedrijven bij stap 4 zijn aangekomen. De autosector heeft een vertrouwen boost gekregen: "galvanised"

robotaxis seemed just a couple of years away from mass deployment. Waymo prepared to order 82,000 such vehicles in 2018, Uber projected it would have 100,000 on the road by 2020 and Lyft divined that a “majority” of its rides would be autonomous by 2021.But none of that happened. Instead, the closer they got to a consumer-facing product, the more complex the problem was understood to be. At the same time, the traditional automotive industry has been galvanised by these efforts and has evolved ADAS into a multi-faceted feature set capable of hands-free highway driving, automated lane changes and robotic valet parking

De cash burn van volledig autonoom rijden loopt in de miljarden. Hoe lang is dat vol te houden, terwijl ADAS wel een business case heeft?

Today’s driverless car groups are burning through untold amounts of cash. Cruise alone has raised $10bn and just opened a $5bn credit line to build more vehicles. Waymo was funded by Alphabet for a decade before raising $3.2bn in 2020, but it still needed to raise another $2.5bn last month. Zoox was so close to running out of money that it sold itself to Amazon early in the pandemic, while Apple has been working on autonomy since 2014 without so much as a prototype to show for its efforts.

There was this general fear that the entire auto industry was going to get taken over by tech — and that totally didn’t happen,” says Austin Russell, chief executive of Luminar, which began as a supplier of visual sensors but now offers a highway autonomy solution for partners such as Volvo. “That whole ‘shoot for the moon’ approach really didn’t play out. That’s why they are in the testing stage and we’re in series production,” he adds. “The traditional automakers still absolutely control all the volume, all the production, everything that goes out there. They are the only ones that can provide a real business case for any of this stuff.”

Gewoon nog eens goed lezen.

Op de CMD zei Willem ook.

We richten ons eerst helemaal op de private vehicle markt en daarna eventueel op de rotaxi markt.

Zie dat de VS meiden de wereldkampioen met 3 - 0 klop kreeg van Zweden.

1 uur of te wel 13.00 uur de nederlandse meiden.

Gisteren nog even de balkon scene gezien in Munchen toen Bayern onder Louis van Gaal meister werd.

Deed me aan iemand herinneren, maar weet niet wie :-)

Die vent is ....................

Zo dat mijn "" vervuilingsbijdrage "" voor vandaag.

Doei.


tatje
1
Nog 1 tje dan.

Las dat Uber ook het geloof bijna kwijt is.

dinsdag, 8 december 2020

Uber verkoopt zelfrijdende autotak

Uber Technologies heeft de tak die zelfrijdende auto's ontwikkelt, verkocht aan startup Aurora Innovation. Dit meldde het Amerikaanse taxibedrijf maandagavond.



Als onderdeel van de deal zal Uber ook 400 miljoen dollar investeren in Aurora. Daarmee krijgt Uber een belang van circa 26 procent in Aurora. Topman Dara Khosrowshahi van Uber krijgt ook een plek in de board van Aurora.

De divisie die wordt verkocht, genaamd Advanced Technologies Group, was nog verlieslatend. In het derde kwartaal boekte Uber een verlies met deze divisie van 104 miljoen dollar op een omzet van 25 miljoen dollar.

Na de overname van Advanced Technologies Group en de investering door Uber, wordt Aurora gewaardeerd op 10 miljard dollar, aldus bronnen tegenover The Wall Street Journal. Dit zou beduidend meer zijn dan de waardering van iets meer dan 2,5 miljard dollar in 2019.


Aurora de koper van het UBER onderdeel, wordt gewaardeerd op 10 miljard dollar.

Waarderen en wat de gek ervoor geeft, is een verschil.

Amazon koopt startup Zoox die aan zelfrijdende taxi’s werkt, naar verluidt voor ruim €1 miljard en dat is een relatief laag bedrag.
Amazon betaalt ruim $1,2 miljard, terwijl Zoox tijdens een eerdere investeringsronde nog gewaardeerd werd op $3,2 miljard.

Tja.
*JustMe*
0
Blue wave zegt: 300% groei ADAS markt 2021-2027
Ronald Berger zegt: binnen 4 jaar vrijwel alle nieuwe auto's op de wereld ADAS aan boord
TomTom zegt: actuele stand = 3 miljoen auto's met TT HD maps en de hoeveelheid data die we binnenkrijgen explodeert


Meanwhile, the global ADAS market has become a gold mine. Revenues last year were $25bn, according to BlueWeave Consulting, and are expected to nearly triple by 2027. Roland Berger, a consultancy, expects advanced automation features to be common for “nearly every new vehicle sold in the developed world” within four years. Navigation specialist TomTom has equipped more than 3 million vehicles with high-definition maps accurate to a few centimetres that get near real-time updates from crowdsourcing. “It’s a continuous stream of data that’s coming in, and that data is exploding – it’s exponential growth,” says Willem Strijbosch, TomTom’s head of autonomous driving.

www.irishtimes.com/business/innovatio...
beursbeurs
0
quote:

*JustMe* schreef op 22 juli 2021 13:57:


Blue wave zegt: 300% groei ADAS markt 2021-2027
Ronald Berger zegt: binnen 4 jaar vrijwel alle nieuwe auto's op de wereld ADAS aan boord




alleen jammer dat de concurrentie in de ADAS markt zo groot is:)
*JustMe*
0
quote:

beursbeurs schreef op 22 juli 2021 15:08:


[...]

alleen jammer dat de concurrentie in de ADAS markt zo groot is:)


TomTom levert ondersteunende technologie voor die systemen, met hoge detail kaarten. Noem mij maar een lijstje wie dat nog meer bieden.
beursbeurs
0
quote:

*JustMe* schreef op 22 juli 2021 15:36:


[...]

TomTom levert ondersteunende technologie die systemen, met hoge detail kaarten. Noem mij maar een lijstje wie dat nog meer bieden.


Er stond daarom ook een knipoog achter mijn opmerking.
VanillaSky
0
quote:

*JustMe* schreef op 20 juli 2021 21:10:


[...]

TomTom heeft gezegd dat de outlook voor 2023 nog recht overeind staat. “Ik zou niet weten waarom we die niet zouden halen”. Fundamentals unchanged.


Je vergeet even dat die outlook voor 2023 al een behoorlijk neerwaarts bijgestelde outlook is NA de CMD.
Op de CMD werd voorspeld voor 2021 500 mio Location omzet en daarna 15% groei per jaar. Dus de outlook was initieel voor 2023 een Location omzet van 661 mio. Dit target hebben ze na de CMD neerwaarts bij moeten stellen naar 550 mio (wat denk ik nog een hele uitdaging word).


34 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 20 okt 2021 12:13
Koers 7,325
Verschil +0,175 (+2,45%)
Hoog 7,410
Laag 7,060
Volume 536.897
Volume gemiddeld 368.051
Volume gisteren 376.360