Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2021-22: wel of niet een smeltend ijsblokje?

379 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
HCohen
1
quote:

Branco P schreef op 9 mei 2022 13:20:

Kijken de leningverstrekkers niet gewoon naar groups-LTV?

Als die 66% van de aandelen in de Belgische dochter verpand worden aan de leningverstrekkers op groepsniveau (of er worden op andere manieren zekerheden gevestigd m.b.t. het aandeel in de Belgische dochter) dan maakt het toch verder helemaal niet uit of NL op 55% zit en België op 30%. Groups LTV (het gemiddelde) is dan het enige wat echt belangrijk is m.i.
Leek/ lijkt mij ook. Hoe je het ook verwoord; je kunt de 2 niet afscheidelijk zien, er is sprake van verstrengeling totdat de groep afscheid zou nemen van zijn WHB-belang.
The Third Way...
1
WHB banken lenen vreemd vermogen tegen de Belgische assets, WH banken hier tegen de WHB aandelen. De WH banken lopen daar een holdingrisico zoals banken en kredietbeoordelaars dat noemen, wat inhoudt dat ze alleen via de aandelen, dus als allerlaatste in de rij, recht hebben op die assets en cashflow igv. problemen. Partijen zoals Moody's beoordelen bv. daarom zo'n holding krediet risico typisch met drie stappen slechter dan de werkmij..

Aangezien er ook nog eens een aanzienlijk pak minderheidsaandeelhouders in WHB zijn die evenveel recht hebben op die assets als hen, zullen de NLse banken itt. de Belgische zich niet rijk rekenen...
HCohen
0
quote:

The Third Way... schreef op 9 mei 2022 15:15:

WHB banken lenen vreemd vermogen tegen de Belgische assets, WH banken hier tegen de WHB aandelen. De WH banken lopen daar een holdingrisico zoals banken en kredietbeoordelaars dat noemen, wat inhoudt dat ze alleen via de aandelen, dus als allerlaatste in de rij, recht hebben op die assets en cashflow igv. problemen. Partijen zoals Moody's beoordelen bv. daarom zo'n holding krediet risico typisch met drie stappen slechter dan de werkmij..

Aangezien er ook nog eens een aanzienlijk pak minderheidsaandeelhouders in WHB zijn die evenveel recht hebben op die assets als hen, zullen de NLse banken itt. de Belgische zich niet rijk rekenen...
Duidelijk en vanuit 'financieringsperspectief' vd banken per entiteit klopt dat idd, maar de banken zullen toch tevens rekening houden met het belang van de groep in de werkmij al weegt dat minder zwaar/ niet geheel mee als zekerheid(tbv afzonderlijke financiering). Anders gezegd de creditrating zou nog lager zijn zonder belang in WHB. Correct?
Branco P
0
quote:

The Third Way... schreef op 9 mei 2022 15:15:

WHB banken lenen vreemd vermogen tegen de Belgische assets, WH banken hier tegen de WHB aandelen. De WH banken lopen daar een holdingrisico zoals banken en kredietbeoordelaars dat noemen, wat inhoudt dat ze alleen via de aandelen, dus als allerlaatste in de rij, recht hebben op die assets en cashflow igv. problemen. Partijen zoals Moody's beoordelen bv. daarom zo'n holding krediet risico typisch met drie stappen slechter dan de werkmij..

Aangezien er ook nog eens een aanzienlijk pak minderheidsaandeelhouders in WHB zijn die evenveel recht hebben op die assets als hen, zullen de NLse banken itt. de Belgische zich niet rijk rekenen...
Allerlaatste in de rij snap ik niet

Eerste Rang zit de leningverstrekker die de Belgische assets als onderpand heeft. Die heeft als zekerheiden: hypotheekrecht en eerste pandrecht op huurinkomsten

Voor de leningverstrekker aan de holding zie ik een tweede pandrecht op de huurinkomsten en een eerste pandrecht op de 66% aandelen van WHA in WHB.

Dan zit je niet allerlaatste in de rij maar tweede in de rij.

Een tweede hypotheekrecht is ook nog mogelijk bedenk ik me nu.
HCohen
1
quote:

Branco P schreef op 9 mei 2022 19:30:

[...]
Een tweede hypotheekrecht is ook nog mogelijk bedenk ik me nu.
Ik begrijp die gedachte, maar dat zal niet gaan.
Hypotheekhouder 1ste hypotheek zal daar geen toestemming voor geven(aanvraag elders), noch aanvraag accepteren;
- WH/ group is (groot)aandeelhouder, geen eigenaar.
The Third Way...
0
quote:

Branco P schreef op 9 mei 2022 19:30:

[...]

Allerlaatste in de rij snap ik niet

Eerste Rang zit de leningverstrekker die de Belgische assets als onderpand heeft. Die heeft als zekerheiden: hypotheekrecht en eerste pandrecht op huurinkomsten

Voor de leningverstrekker aan de holding zie ik een tweede pandrecht op de huurinkomsten en een eerste pandrecht op de 66% aandelen van WHA in WHB.

Dan zit je niet allerlaatste in de rij maar tweede in de rij.

Een tweede hypotheekrecht is ook nog mogelijk bedenk ik me nu.
Een aandeelhouder is per definitie achtergesteld aan vreemd vermogenverschaffers zoals banken en ook leveranciers, personeel, etc.. De NLse banken kunnen inderdaad de WHB aandelen in pand nemen, dat is een actief van WH, maar ook met de maximaal daaruit te behalen rechten kunnen ze niet meer dan een ordinaire aandeelhouder richting de assets van WHB.

Panden / hypotheken nemen zijn acties om een preferentieel voorrecht te hebben op andere VREEMD vermogenverschaffers. Aandeelhouders krijgen de kruimels nadat iedereen uitgegeten is...

N.B.: dat verklaart ook waarom banken en aandeelhouders zo anders denken. Banken hebben een vaste marge / opbrengst en zijn dus volledig gefocust op het verdedigen daarvan, risicomijdend gedrag. Aandeelhouders nemen vol risico en kijken onbeperkt naar boven, hebben een ongelimiteerde yield...
Branco P
0
Ja dus ik zei al: financier van de groep kan tweede hypotheek op assets BE en tweede pandrecht op huurvorderingen BE hebben, dan komen ze op de tweede plek. Is ook bekend wie de leningverstrekkers zijn? Mogelijk zit er een overlap in financiers BE en financiers group.
The Third Way...
1
quote:

Branco P schreef op 10 mei 2022 14:55:

Ja dus ik zei al: financier van de groep kan tweede hypotheek op assets BE en tweede pandrecht op huurvorderingen BE hebben, dan komen ze op de tweede plek.
...
Nee, dat kan per definitie niet omdat jouw financier geen vreemd vermogen geeft aan de pandgever...
Branco P
1
tweede hypotheek en tweede pandrechten kunnen wel maar ik besef me zojuist pas dat deze zekerheden niet mogelijk zijn omdat de minderheidsaandeelhouders in WHB daar niet mee akkoord gaan en de bestuurder van WHB mag daar ook niet aan meewerken. Ik zat verkeerd.

Wel kunnen de aandelen van WHA in WHB verpand worden aan de financier van de group. De groepsfinancier kan bij een default dan o.a. de dividenduitkeringen uit WHB die WHA toekomen naar zich toetrekken. Zo dient WHB indirect toch als zekerheid voor de groepsfinancier van WHA. Ik probeerde de documentatie van de bonds erop na te slaan, maar kom een dergelijke zekerheidsstelling evenwel niet tegen.
The Third Way...
0
Ondanks dat na de terugtrekking van Adelphi en Woodson de shortpositie zich vooralsnog gestabiliseerd heeft, is het goede nieuws dat na KLM nu ook PostNL ons Wereldhave gepasseerd is op de lijst van meest geshorte aandelen. En Just Eat Takeaway nadert ook met rasse schreden, dus een terugval naar de vierde plaats zit er in.

N.B.: Onze PC Adrianus Nuehn hield dan toch maar even toezicht op de helft van de vaderlandse top 4...

shortsell.nl/universes/Nederland
The Third Way...
0
Algemeen Dagblad: winkelcentrum Etten-Leur wordt verbouwd door opkoper Unifore, van Wereldhave naar dorpsplein

ETTEN-LEUR - Het is een ‘ambitieus toekomstplan', volgens de eigenaar zelf. Hij wil op het winkelcentrum 180 nieuwe huizen bouwen, deels gelegen in een dakpark op een rij winkels. Omwonenden en ondernemers zijn kritisch en bezorgd. ,,Daar doen we ook wat mee.”

De sterk veranderende winkelmarkt in combinatie met de behoefte aan betaalbare woningen in het centrum van Etten Leur heeft geleid tot een ambitieus toekomstplan voor Winkelcentrum Etten-Leur.

Omwonenden en ondernemers moesten slikken toen ze op 9 en 10 mei de beelden van de plannen zagen. Over het plan als geheel zijn ze in het algemeen enthousiast, zegt Van Spaendonck.


www.ad.nl/etten-leur/plan-voor-180-wo...
The Third Way...
0
Van Wereldhave naar dorpsplein: In de Bogaard, Rijswijk. Gekocht van Wereldhave door dochter SB van HAL Investments

De opkoper: “vanaf het begin zijn we volop aan de slag gegaan met het brengen van meer commerciële trekkracht in de Prinsenpassage. Wij zijn erin geslaagd vrijwel alle huurders te behouden en nieuwe lokale ondernemers te vestigen. De toevoeging van Action zal de aantrekkingskracht van de Prinsenpassage nog verder versterken.”

Door deze verhuur transacties is SB erin geslaagd het leegstandspercentage drastisch terug te brengen tot nagenoeg nihil.

SB Real Estate heeft in februari 2021 de Prinsenpassage verworven van Wereldhave. De eigenaar heeft de ambitie om het complex sterk te gaan moderniseren, te verduurzamen en woningen toe te voegen


lokaalonlinenieuws.nl/2022/05/11/sb-r...
The Third Way...
2
Van Wereldhave naar dorpsplein: WoensXL Eindhoven

Sloop groot deel WoensXL: leegstaande winkels maken plaats voor woningen

Winkelcentrum Woensel in Eindhoven gaat flink op de schop. Een deel van WoensXL wordt gesloopt om plaats te maken voor zeker tweeduizend woningen, horecagelegenheden en groen.

"We willen een compacter winkelcentrum met een meer dorpsgevoel", vertelt René Clijssen van Certitudo, groot eigenaar van het winkelcentrum.

Met de hele verbouwing moet er ook ruimte vrijkomen voor tweeduizend tot 2500 nieuwe woningen. Het gaat waarschijnlijk om hoogbouw, zegt de gemeente. Er komen dan dus appartementen. "Meer woningen betekent meer bezoekers voor WoensXL en meer levendigheid." De parkeerplaatsen voor bezoekers en bewoners zouden dan onder de woningen moeten verdwijnen.

Over acht tot tien jaar moet het nieuwe woon-, leef- en winkelcentrum helemaal klaar zijn.

De sky lijkt the limit voor het vernieuwde WoensXL.


www.omroepbrabant.nl/nieuws/4063911/s...
The Third Way...
2
Wanneer we naar de drie verkochte winkelcentra van de posts hierboven, dan valt op dat bij alle drastisch wordt ingegrepen door de opkopers. Dit leidt tot de eerste conclusie dat blijkbaar onder de vorige WH CEO de zaak aan het versloffen was en actie nodig was.

Het winkelcentrum In de Bogaard, dat onder WH nagenoeg leegstond, werd zoals aangetoond in het boek voor een afbraakprijs verkocht, aldus ook WH zelf. Dat was buitengewoon opvallend omdat het eerder nog fungeerde als 'poster child' v/d nieuwe strategie v/d nieuwe CEO. Sterker nog, in een latere presentatie werd het nog aangehaald als een locatie waar een grootse return zou worden behaald. Echter, het werd even later dus voor die afbraakprijs verkocht. Excuus was dat bij nader inzien, terwijl er al een blauwdruk zou liggen (!), te grote investeringen nodig waren in ankers om publiek te trekken.

HAL lijkt hier geen problemen mee te hebben gehad. Het voormalig lege centrum is nu al weer volledig gevuld en als anker wordt de Action genoemd. Nog opvallender is echter dat in een tweede fase HAL hier woningen gaat bouwen, conform de TTW "Van Wereldhave naar dorpsplein" strategie. Opvallend omdat dit niet in de plannen v/d gemeente gepast zou hebben. Dat dit echter wel gaat gebeuren en zelfs het speerpunt gaat worden, is te verwachten. Immers, transformeren naar residentieel is de focus van HAL, hieronder v/d website:

In February 2021 the real estate portfolio was expanded with the acquisition of the Prinsenpassage (part of shopping center In de Bogaard; 19,899 m2) in Rijswijk. SB Real Estate intends to redevelop these properties in order to realize residential units and upgrade the retail space.

In het boek werd breed en diep ingegaan op de verkoop van winkelcentrum Etten-Leur en de plannen van de opkoper conform de TTW strategie. In de post hierboven ziet u hoe die vorm krijgen. Opvallend is dat die plannen niet alleen nu al twee keer zijn besproken met alle belanghebbenden, maar dat die blijkbaar zijn uitgewerkt samen met de door de WH CEO meermaals verfoeide gemeente.

Tenslotte winkelcentrum WoensXL te Eindhoven. Ook daar weer conform het TTW mantra "van Wereldhave naar dorpsplein" de focus op ombouw naar residentieel vanuit een 'ground up' bezinning mbt. de bestemming van de locatie. Expliciet wordt ook hier in de strategie de TTW focus op "dorpsgevoel" genoemd.

Wanneer we meer afstand nemen, wordt ook wat anders duidelijk. In de eerste plaats dat bij alle drie voorbeelden het succes in belangrijke mate afhangt v/d samenwerking met de gemeente. Dat lijkt daar bij deze partijen tot nu toe telkens wel weer goed te lukken.

In de tweede plaats, de drie voorbeelden hierboven geven ook aan dat de ingreep van het nieuwe WH management in de bestemming van de locaties in vergelijking vrij 'soft' is. Zoals in het boek aangetoond is er eigenlijk geen nieuwe strategie maar zijn de toevoegingen van residentieel en de verbouwing v/d winkels tot FSC gewoonweg een voortzetting v/d oude strategie v/d vorige CEO Anbeek, zoals we aantoonden met de AvA notulen en de slides van zijn presentatie uit 2017.

Conclusie is dat er iets dramatisch moest veranderen, dat is nu wederom gevalideerd. Vraag is vooralsnog wie er gelijk gaat krijgen, de opkopers met hun transformationele aanpak, of WH met de voortgezette peperdure tunnelvisie op vooral winkels onder de 'mixed-use' strategie?

Het boek stelde dat de WH strategie op korte termijn optisch tot de snelste resultaten zou leiden maar niet houdbaar zou zijn op de lange termijn. Meteen drastisch ingrijpen conform de TTW strategie en de opkopers hierboven zou tijd kosten, maar zou uiteindelijk meer opbrengen, zou ook onvermijdelijk zijn op de langere termijn.

Wordt vervolgd...
The Third Way...
0
Zoals bekend werd het boek via een eigen webpagina uitgegeven, zonder marketing. Na 3 maanden offline gehaald. Volgens de stats tegen de tevredenstellende 6.000 bezoekers.

Maar nu is het merkwaardige dat google search bovenaan als eerste dit geeft:
www.goodreads.com/book/show/59455056-...

Sommige details aldaar zoals pagina opgave en de data waarop de reviews zijn geschreven zijn correct...
Iemand enig idee hoe dit te begrijpen?
!@#$!@!
1
quote:

The Third Way... schreef op 29 mei 2022 12:54:

Zoals bekend werd het boek via een eigen webpagina uitgegeven, zonder marketing. Na 3 maanden offline gehaald. Volgens de stats tegen de tevredenstellende 6.000 bezoekers.

Maar nu is het merkwaardige dat google search bovenaan als eerste dit geeft:
www.goodreads.com/book/show/59455056-...

Sommige details aldaar zoals pagina opgave en de data waarop de reviews zijn geschreven zijn correct...
Iemand enig idee hoe dit te begrijpen?
Iedereen kan zelf een profiel aanmaken voor een boek op die website. Waarschijnlijk heeft een van je lezers dus de moeite genomen om dit aan te maken. (op zich kleine moeite)
The Third Way...
1
www.ad.nl/den-haag/eerste-overdekte-w...

Wethouder Armand van de Laar: ,,Decennialang was dit deel van de Bogaard een kenmerkende plek voor vele bezoekers uit het hele land. Velen hebben hieraan een herinnering opgebouwd. Maar het was erg verouderd en leegstaande panden maakten het ook niet meer een aantrekkelijk gebied. Vandaag is daarom een belangrijke stap gezet in de transformatie van het Bogaard stadscentrum van enkel winkelruimtes naar woonwerk-gebied.’’

In het nieuwe Bogaard stadscentrum komen dadelijk een paar duizend nieuwe appartementen, nieuwe pleinen en parken, winkels en sociaal maatschappelijke voorzieningen, zoals een fontein en sportveldjes. Het aantal vierkante winkelmeters neemt flink af. Dit weekeinde is het het startsein gegeven voor de sloop van de bekende Sterpassage. De huidige bebouwing wordt vervangen door twee nieuwe flats met zo’n 450 woningen en een plint met winkels, horeca en andere voorzieningen.
[verwijderd]
1
Na publicatie van dit artikel kwam Wereldhave op 28 september met een update naar buiten. Wereldhave schat in dat het tussen de 3 en 4 miljoen euro vennootschapsbelasting zal moeten gaan betalen (met de kanttekening dat nog veel onduidelijk is). Dat zou neerkomen op circa 5 procent van de verwachte winst per aandeel voor dit jaar van 1,55-1,65 euro.

- De door Wereldhave becijferde aanslag valt aanzienlijk lager uit dan het meest negatieve scenario waar wij vanuit gingen (circa 12 miljoen euro). Ook analisten kwamen op hogere belastingen uit. Een woordvoerder van Wereldhave gaf aan dat de verschillen kunnen worden verklaard uit het feit dat niet de winst in de jaarrekening als grondslag dient voor de belasting maar de zogenaamde fiscale winst.

- Die fiscale winst wordt niet gerapporteerd en is onmogelijk te achterhalen voor beleggers. Maar de fiscale winst kan worden gedrukt doordat (versneld) wordt afgeschreven op vastgoed dat – kort gezegd – tegen aankoopprijs in de boeken staat. In de boeken voor beleggers wordt vastgoed niet afgeschreven maar gewaardeerd op marktwaarde (IFRS-regels). In de praktijk betekent dit dat taxateurs tweemaal per jaar een waardering op de objecten plakken. Ligt de nieuwe taxatiewaarde lager dan is een afwaardering vereist en valt de winst lager uit. Ligt de nieuwe taxatiewaarde hoger, dan is een opwaardering vereist en valt de winst hoger uit. De fiscale afschrijvingen vallen in de regel (substantieel) hoger uit dan het saldo van op- en afwaarderingen in de jaarrekening. De winst die moet worden opgegeven bij de fiscus ligt dus (structureel) lager dan de gerapporteerde winst die beleggers te zien krijgen.

- De lagere fiscale winsten resulteren in een lage belastingdruk. NSI en Vastned zijn nog druk bezig met het doorrekenen van de plannen en hebben hierover nog niets naar buiten gebracht. Maar naar alle waarschijnlijkheid zal de winstimpact ook hier beperkter zijn dan onze worst-case-berekeningen.

- Dat de impact voor Wereldhave mee lijkt te vallen is nog geen reden om de slingers al op te hangen. Na jaren van krimp was de belofte topman Matthijs Storm om het directe resultaat per aandeel vanaf 2022 weer jaarlijks te laten groeien met percentages tussen de 4-6 procent. Mocht het daadwerkelijk komen tot invoering van deze belasting, kan die belofte niet worden ingelost.
VEB
The Third Way...
2
Ha free1!

Die veel lagere belastingdruk wordt dus hoogstwaarschijnlijk verklaard door de afschrijvingen op de recente en lopende gigantische investeringen in de ombouw v/d winkelcentra tot FSC.

De lezers van het boek zullen zich het rekenvoorbeeld van het winkelcentrum in Hoofddorp herinneren waar aangetoond werd dat die afschrijvingen inderdaad gigantisch zijn en derhalve de belegger, die niet de boekhoudkundige expertise heeft, behoorlijk om de tuin wordt geleid. Immers, zouden bijvoorbeeld de afschrijvingen wel meegenomen zijn in de verslaggeving van Wereldhave, dan blijken de beloofde dividenden veel hoger te zijn dan de bedrijfseconomische winsten, met alle gevolgen vandien voor de lange termijn...

Naslagwerk, via de niet onderhouden webpagina, zie blz. 136:

thethirdway.jouwweb.nl/
[verwijderd]
3
379 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 14,080
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 14,120
Laag 14,000
Volume 57.121
Volume gemiddeld 90.425
Volume gisteren 57.121