Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Business Class: de avonturen van Harry en Suze

1.964 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 95 96 97 98 99 » | Laatste

Omlaag ↓

Ron Kerstens 6 november 2022 13:34

Antaurus bakt er ook niks van, ze presenteren graag hun grafiek vanaf 2006 omdat ze in 2008 blijkbaar op tijd uit de markt zijn gestapt waardoor het totaal rendement nog enigszins overeind blijft. Ze rommelen overigens ook met de benchmark, de aex tr ronden ze consequent stevig naar beneden af.

jaar AEX TR Antaurus
2013 20,7% 3,1%
2014 8,7% 6,7%
2015 7,4% 6,9%
2016 13,6% 19,6%
2017 16,5% -0,3%
2018 -7,4% 5,6%
2019 28,5% 5%
2020 5,7% 14,7%
2021 30,5% 10,7%
2022 -14% -2,4%

Totaal 263% 194% (samengesteld rendement)

10.000 in Antaurus op 1/1/2013 levert je 19.400 op terwijl 10.000 in een eenvoudige AEX ETF je 26.300 euro oplevert over die periode. En maar muteren, interessant doen, kosten maken enz..... Vooral in 2019 en 2021 bleven ze heel ver achter op de AEX TR, daar winnen ze nu wat van terug omdat ze blijkbaar erg defensief in de markt zitten maar dat is onvoldoende om die twee gemiste jaren goed te maken.

DubbeltjeblijftDubbeltje 6 november 2022 13:50

quote:
objectief schreef op 6 november 2022 13:16:
[...]

Je mening over Fintessa deel ik niet, elke portefeuille is anders met andere koop-en verkoopmomenten; en op de persoon afgestemd. Een fictief fonds voegt niks toe.

Antaurus is m.i. niet transparant, want ze willen niet zeggen waarin ze short gaan en hun long aanbevelingen zijn vnl. vrij onbekende Zwitserse bedrijven.

Dat is inderdaad het probleem. Het is niet te controleren of ze goed of slecht adviseren of beleggen. Het is een black box. Een fictief fonds is hoogstens een indicatie voor hoe goed hun beleggingsadviezen of beslissingen zijn.

DubbeltjeblijftDubbeltje 6 november 2022 13:54

quote:
Ron Kerstens schreef op 6 november 2022 13:34:
Antaurus bakt er ook niks van, ze presenteren graag hun grafiek vanaf 2006 omdat ze in 2008 blijkbaar op tijd uit de markt zijn gestapt waardoor het totaal rendement nog enigszins overeind blijft. Ze rommelen overigens ook met de benchmark, de aex tr ronden ze consequent stevig naar beneden af.

jaar AEX TR Antaurus
2013 20,7% 3,1%
2014 8,7% 6,7%
2015 7,4% 6,9%
2016 13,6% 19,6%
2017 16,5% -0,3%
2018 -7,4% 5,6%
2019 28,5% 5%
2020 5,7% 14,7%
2021 30,5% 10,7%
2022 -14% -2,4%

Totaal 263% 194% (samengesteld rendement)

10.000 in Antaurus op 1/1/2013 levert je 19.400 op terwijl 10.000 in een eenvoudige AEX ETF je 26.300 euro oplevert over die periode. En maar muteren, interessant doen, kosten maken enz..... Vooral in 2019 en 2021 bleven ze heel ver achter op de AEX TR, daar winnen ze nu wat van terug omdat ze blijkbaar erg defensief in de markt zitten maar dat is onvoldoende om die twee gemiste jaren goed te maken.

Beleggen is een lange termijn bezigheid. En tussentijdse fluctuatie hoort daar gewoon bij. Dat Antaurus die fluctuatie met kunst en vliegwerk probeert te dempen lijkt me daarom volledig overbodig. En, inderdaad, zo spectaculair zijn hun rendementen ook weer niet.

FDRL 6 november 2022 14:23

Bij zowel Antaurus als Fintessa blijft er veel te veel aan de strijkstok hangen, maar Antaurus vind ik dan nog wel de minst slechte aanbieder bij Harry. Bij Antaurus betaal je (cumulatief) 1,79% aan vaste kosten en 20% performance fee. Bij Fintessa betaal je tot 1 mln vermogen 0,4% per kwartaal ex BTW, dus een snelle rekensom leert: 1 - (1-(0,004*1,21))^4 ˜ 1,9% aan kosten per jaar (cumulatief). Plus de kosten van de depotbank (0,11 procent basis + transactiekosten) en kosten van eventuele fondsen of ETFs, waarin ze zitten (wie weet?) dan kom je in de buurt van die 2,3 à 2,4 % aan kosten die ze voorheen ook hadden. Stevig dus. Misschien heeft het hebben van een beheerder om mee te bellen voor sommige mensen meerwaarde, maar de meeste mensen zijn denk ik beter bediend met het opdoen van een stukje kennis, zodat ze weten waar ze mee bezig zijn en dan een paar goede ETFs te kopen.

objectief 6 november 2022 14:38

quote:
FDRL schreef op 6 november 2022 14:23:
Bij zowel Antaurus als Fintessa blijft er veel te veel aan de strijkstok hangen, maar Antaurus vind ik dan nog wel de minst slechte aanbieder bij Harry. Bij Antaurus betaal je (cumulatief) 1,79% aan vaste kosten en 20% performance fee. Bij Fintessa betaal je tot 1 mln vermogen 0,4% per kwartaal ex BTW, dus een snelle rekensom leert: 1 - (1-(0,004*1,21))^4 ˜ 1,9% aan kosten per jaar (cumulatief). Plus de kosten van de depotbank (0,11 procent basis + transactiekosten) en kosten van eventuele fondsen of ETFs, waarin ze zitten (wie weet?) dan kom je in de buurt van die 2,3 à 2,4 % aan kosten die ze voorheen ook hadden. Stevig dus. Misschien heeft het hebben van een beheerder om mee te bellen voor sommige mensen meerwaarde, maar de meeste mensen zijn denk ik beter bediend met het opdoen van een stukje kennis, zodat ze weten waar ze mee bezig zijn en dan een paar goede ETFs te kopen.

M.i. gaat het niet om het opdoen van een stukje kennis (dat zal altijd veel te weinig zijn), maar om het afkijken van wat de professionele analisten (die daarvoor zijn opgeleid/voldoende kennis hebben en bovendien full time 20/25 bedrijven volgen) doen en hun aanbevelingen overnemen. Dat is stukken goedkoper, maar soms mis je wel de juiste koop/verkoopmomenten.
Uiteraard zijn ook hun rendementen/uitkomsten onderhevig aan onverwachte economische en politieke gebeurtenissen.

Turfbaas 6 november 2022 17:21

quote:
DeZwarteRidder schreef op 6 november 2022 12:08:
[...]

Dat was Nvidia.

Dank Ridder, in het kader van ‘Wat een boer niet kent eet hij niet’ zal ik eens wat voorzichtig zijn. Relatief (voor mij dan) minder bekende fondsen hebben me dit jaar nog weinig vreugde gebracht (B&S en Novacyt om er eens twee te noemen).

FDRL 6 november 2022 22:38

@objectief: Mja, dan betaal je er nog altijd voor :) tenzij je de mutaties van een kennis krijgt doorgespeeld. Ik denk dat het voor de meeste mensen niet ondoenlijk is om voldoende kennis over indextrackers (fysiek/synthetisch, verschillende indices, zicht op kosten etc.) op te doen om daar een verstandige keuze in te maken en het zo zelf te doen. Anders kunnen ze naar een van de index-beheerders toe gaan, waar er ook steeds meer van komen. Maar al dat actieve beheer met zijn duurbetaalde long-short, multi-asset, -vul naam in-, etc etc strategieën heeft volgens mij echt zijn langste tijd gehad, in ieder geval voor de particuliere markt onder de pakweg miljoen euro.

@IEX: Ik kom er net achter dat als je een woord tussen "<" en ">" brackets zet in je comment, dat je een "internal server error 500" terug krijgt.... Onvolkomenheidje in de forum-code?

objectief 7 november 2022 08:14

quote:
FDRL schreef op 6 november 2022 22:38:
@objectief: Mja, dan betaal je er nog altijd voor :) tenzij je de mutaties van een kennis krijgt doorgespeeld.

Nee, je kunt het hier gratis lezen. Maar er zullen altijd voldoende beleggers zijn, die het liever uitbesteden zelfs met een performance fee van 20%, want de beroeps kunnen wel degelijk meer rendement voor je maken.

Ron Kerstens 7 november 2022 12:32

quote:
Ron Kerstens schreef op 6 november 2022 13:34:
jaar AEX TR Antaurus
2013 20,7% 3,1%
2014 8,7% 6,7%
2015 7,4% 6,9%
2016 13,6% 19,6%
2017 16,5% -0,3%
2018 -7,4% 5,6%
2019 28,5% 5%
2020 5,7% 14,7%
2021 30,5% 10,7%
2022 -14% -2,4%

Totaal ~~263% 194%~~ (samengesteld rendement)

Excuus, die totaalrendementen kloppen natuurlijk niet. Moet zijn 163% voor de aex tr en 94% voor Antaurus.

Blijft wel staan dat veel beleggers schrikken als ze zich realiseren dat ze met een passieve ETF de afgelopen 10 jaar moeiteloos 163% hadden kunnen maken zonder er ook maar een uur tijd in te hoeven steken :-)

rationeel 7 november 2022 12:41

Hoeveel "KENNIS" is aanwezig?

Het lijkt toch allemaal op het zelfde ...ingewikkelde verhalen...

Zelfs de ta beheersen ze niet.

Vernieuwend is mi het gebruik maken van technieken en kennis die zij helemaal niet beheersen.

Kwast 7 november 2022 13:14

Fintessa voor de zoveelste keer een prijs gewonnen bij Cashcow.

En nu lees ik Saxo de prijs voor de beste broker heeft gewonnen. Nou, als je weet wat daar allemaal voor problemen zijn geweest na de overname van Binck dan ga je jezelf toch afvragen wat zijn de prijzen nou eigenlijk waard?

DeZwarteRidder 7 november 2022 13:17

quote:
Kwast schreef op 7 november 2022 13:14:
Fintessa voor de zoveelste keer een prijs gewonnen bij Cashcow.

En nu lees ik Saxo de prijs voor de beste broker heeft gewonnen. Nou, als je weet wat daar allemaal voor problemen zijn geweest na de overname van Binck dan ga je jezelf toch afvragen wat zijn de prijzen nou eigenlijk waard?

Dit soort prijzen worden verstrekt tegen betaling.

Kwast 7 november 2022 13:38

Zwart, neem ik aan ?
Grapje hoor, Zwarte Ridder....

Kwast 7 november 2022 13:49

Naar aanleiding van berekeningen van Ron zelf ook eens gekeken naar wat getalletjes.
En kom min of meer tot hetzelfde.

Van de Antaurus site geplukt:
Stand per oktober 2012: 156,49, en per oktober 2022: 303,42. Ergo: +94%.
Stand van de AEX Total Return per dezelfde datums: 83,11 en 218,13. Ergo +162%.

Dient wel vermeld te worden dat Antaurus het in de periode van september 2006 tot oktober 2012 wel héél erg goed gedaan heeft.
Hulde daarvoor !

Bulletje Rozenwater 7 november 2022 14:02

De aex is geen eerlijke benchmark. Ik zou de eurostoxx 500 nemen. Dan valt het wel mee met het rendement. Niet dat ik ooit een beheerd beleggingsfonds zou kopen.

objectief 7 november 2022 15:49

quote:
KooptNederlandscheWaar schreef op 7 november 2022 14:02:
De aex is geen eerlijke benchmark. Ik zou de eurostoxx 500 nemen. Dan valt het wel mee met het rendement. Niet dat ik ooit een beheerd beleggingsfonds zou kopen.

Ik wel: Met het beleggingsfonds AVF zat ik vorig jaar niet verkeerd, want het rendement was +54% (dit jaar voorlopig slecht)
Op termijn veel meer rendement dan eigen spielerei.

DeZwarteRidder 7 november 2022 16:05

quote:
objectief schreef op 7 november 2022 15:49:
[...]Ik wel: Met het beleggingsfonds AVF zat ik vorig jaar niet verkeerd, want het rendement was +54% (dit jaar voorlopig slecht)
Op termijn veel meer rendement dan eigen spielerei.

Dit jaar alweer ca 26% verlies.

2021 was duidelijk een geluksjaar.

Bulletje Rozenwater 7 november 2022 16:08

quote:
objectief schreef op 7 november 2022 15:49:
[...]

Ik wel: Met het beleggingsfonds AVF zat ik vorig jaar niet verkeerd, want het rendement was +54% (dit jaar voorlopig slecht)
Op termijn veel meer rendement dan eigen spielerei.

Je kan een keer mazzel hebben. Op de lange termijn zijn het meestal underperformers en loop je leeg op de kosten. Liever een etf. Als je daarin meer risico wil kun je voor msci tech of nasdaq gaan bijvoorbeeld.

Arie S 7 november 2022 16:15

ik beleg zelf wel . Een van mijn laatste aankopen heeft verschrikkelijk goed gerendeerd en dat is OCI. op 22 gekocht en 2 x dividend gehad . Hou se nog even vast

Bulletje Rozenwater 7 november 2022 16:24

quote:
Arie S schreef op 7 november 2022 16:15:
ik beleg zelf wel . Een van mijn laatste aankopen heeft verschrikkelijk goed gerendeerd en dat is OCI. op 22 gekocht en 2 x dividend gehad . Hou se nog even vast

Ik doe aan stockpicken voor de leuk. Voor forum leden ben ik denk ik extreem gespreid, tel nu 36 fondsen. En wat etf’s waarvan ik mij altijd voorneem dat dat eigenlijk verstandiger is.
Resultaat? Het volgt gewoon een beetje de index, ondanks alle goede inzichten van mijn kant :). Valuta heeft nog de meeste impact.

1.964 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 95 96 97 98 99 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,99 -4,37 -0,50% 13:56


Germany40^	17.719,90	-0,66%
BEL 20	3.814,04	-0,33%
Europe50^	4.920,53	-0,32%
US30^	37.719,08	-0,77%
Nasd100^	17.343,78	-1,17%
US500^	5.004,20	-0,89%
Japan225^	37.455,98	-1,44%
Gold spot	2.377,80	-0,07%
EUR/USD	1,0653	+0,09%
WTI	81,60	-0,58%