PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL november 2021 - Black Monday in aankomst

3.258 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 159 160 161 162 163 » | Laatste
prinszicht
0
quote:

Cerburus schreef op 24 maart 2022 16:52:

prins "Wel nu, er loopt een onderzoek van de AFM naar manipulatie" is dat zo? laatste wat ik las van de AFM is dat er juist geen onderzoek liep, maar wel dat er er melding van was gemaakt bij de AFM. Het 'Dick Schipper stuk'.. maar zeg je nou dat er daadwerkelijk een onderzoek loopt?
Ceburus, je weet beter. Echt. Het onderzoek werd hier op IEX gebagatelliseerd. Was het Nico of een andere analist die zei dat het niks voorstelt…. Juist. Dan weet je genoeg. Als iedereen hard roept dat het niks voorstelt. En ing wordt ontslagen. Rabo voorgesteld. En als ergste, boa als bemiddelaar voor aandeleninkoop. Dan weet je genoeg.

Blijf dicht bij jezelf. Kijk naar onderzoek Deloitte naar mondkapjes. Alsmaar uitgesteld terwijl Hugo overduidelijk zat te pushen. Ik had follow the money niet nodig. CDA top onderling in een driehoek. Min financiën, min volksgezondheid en een derde uit de partijtop. Zo werkt bedrijfsleven. Zo werkt politiek. En de hoofdrolspelers zijn onschendbaar.

Das misschien wat zwart wit. Maar Herna houdt 6 jaar de claim tegen. Hoogstpersoonlijk. Onomstotelijk. Ordinair dwarsbomen waar we recht op hebben op voordracht van een onafhankelijke rechter. Honderden miljoenen. En Jantje….is de baas.
Filasoft
0
Er is helemaal nooit sprake geweest van een claim.
Dat is uitonderhandeld met Den Haag.
1. Monopolie op een presenteerblaadje.
2. Guldenpostzegels hoeven niet te worden gecompenseerd. Akkoordje met de Hoge Raad.
3. Geen claim richting ACM.

Cerburus
0
quote:

prinszicht schreef op 24 maart 2022 20:53:

[...]

Ceburus, je weet beter. Echt. Het onderzoek werd hier op IEX gebagatelliseerd. Was het Nico of een andere analist die zei dat het niks voorstelt…. Juist. Dan weet je genoeg. Als iedereen hard roept dat het niks voorstelt. En ing wordt ontslagen. Rabo voorgesteld. En als ergste, boa als bemiddelaar voor aandeleninkoop. Dan weet je genoeg.

Blijf dicht bij jezelf. Kijk naar onderzoek Deloitte naar mondkapjes. Alsmaar uitgesteld terwijl Hugo overduidelijk zat te pushen. Ik had follow the money niet nodig. CDA top onderling in een driehoek. Min financiën, min volksgezondheid en een derde uit de partijtop. Zo werkt bedrijfsleven. Zo werkt politiek. En de hoofdrolspelers zijn onschendbaar.

Das misschien wat zwart wit. Maar Herna houdt 6 jaar de claim tegen. Hoogstpersoonlijk. Onomstotelijk. Ordinair dwarsbomen waar we recht op hebben op voordracht van een onafhankelijke rechter. Honderden miljoenen. En Jantje….is de baas.
ja ik weet beter, en ben het veelal ook wel eens met wat je schrijft :) Alleen was de reactie van de AFM toch echt dat er geen onderzoek liep/was opgestart maar dat ze natuurlijk de klacht gingen bekijken. Ik reageerde puur op het stukje dat je aangeeft dat de AFM nu daadwerkelijk onderzoek doet naar koersmanipulatie.
Ik heb dit in ieder geval nergens kunnen vinden..en ja zo werkt het, uitstel, afstel.... net als de claim
Boeren verstand
0
quote:

Cerburus schreef op 25 maart 2022 06:59:

[...]

ja ik weet beter, en ben het veelal ook wel eens met wat je schrijft :) Alleen was de reactie van de AFM toch echt dat er geen onderzoek liep/was opgestart maar dat ze natuurlijk de klacht gingen bekijken. Ik reageerde puur op het stukje dat je aangeeft dat de AFM nu daadwerkelijk onderzoek doet naar koersmanipulatie.
Ik heb dit in ieder geval nergens kunnen vinden..en ja zo werkt het, uitstel, afstel.... net als de claim
sorry heren, maar het zijn toch echt leugens. zonde dat dit zo gaat.
Cerburus
0
leugens...wat is er niet waar?
- Er zijn klachten ingebracht door particulier beleggers omtrent de verdenking van koersmanipulatie bij AFM? .. waar..(gebruik google eens zou ik zeggen)
- De AFM heeft aangegeven deze hebben te ontvangen maar dat er verder nog een onderzoek was opgestart (als dit al ging gebeuren).. (ook hier gebruik google zou ik zeggen).
prinszicht
0
quote:

Boeren verstand schreef op 25 maart 2022 10:55:

[...]

sorry heren, maar het zijn toch echt leugens. zonde dat dit zo gaat.
Prima. Dat geef ik ook aan als het gaat om afwijkende meningen. Je kunt het er niet mee eens zijn. Je kunt het nuanceren. Of afdoen als leugens dan wel complottheorieën. Het is mij om het even. Ik constateer en interpreteer. Dat doet de 2de kamer ook inzake de mondkapjesdeal. Hierbij is er iemand die liegt….. we moeten voor onszelf bepalen wie. Alleen komen we met zijn allen nooit achter de exacte waarheid. Daarvoor dient een onderzoek die dan veel langer op zich laat wachten. Zo ken ik er nog 1; het onderzoek naar een claim. Het is een onderzoek waardoor serieuze beleggers wegblijven uit het aandeel. Niet vanwege de verwachte uitkomst. Maar vanwege de schimmige onderhandse praktijken die er achter schuil gaan.
Filasoft
0
Dus laten we het dan anders formuleren:

De ACM heeft kennis genomen van klachten over vermeende koersmanipulatie rond het aandeel PNL.
Of die klachten uiteindelijk zullen leiden tot een onderzoek is nog niet bekend. ACM heeft daar geen mededelingen over gedaan.

En over de claim:
PNL heeft naar aanleiding van vragen van particuliere beleggers gesteld een mogelijke claim richting de ACM te bestuderen.
Of zij nog steeds de mogelijkheden van die claim afweegt of de studie daartoe inmiddels heeft beeindigd is niet bekend. Sommige studies duren nu eenmaal langer dan gepland.
Feit is dat je niet tot in den eeuwigheid kunt blijven studeren en het zou PNL sieren als ze op de AVA zou laten weten dat men verder afzien van die claim. Immers PNL heeft Sandd gewoon overgenomen en de ACM heeft gedaan waarvoor zij als instituut in het leven is geroepen. Bovendien is heel lastig aan te geven in hoeverre de ACM schuld heeft aan een eventuele schade die door PNL geleden is en hoe groot die schade is.

zo dan?
prinszicht
0
quote:

Filasoft schreef op 25 maart 2022 15:11:

Dus laten we het dan anders formuleren:

De ACM heeft kennis genomen van klachten over vermeende koersmanipulatie rond het aandeel PNL.
Of die klachten uiteindelijk zullen leiden tot een onderzoek is nog niet bekend. ACM heeft daar geen mededelingen over gedaan.

En over de claim:
PNL heeft naar aanleiding van vragen van particuliere beleggers gesteld een mogelijke claim richting de ACM te bestuderen.
Of zij nog steeds de mogelijkheden van die claim afweegt of de studie daartoe inmiddels heeft beeindigd is niet bekend. Sommige studies duren nu eenmaal langer dan gepland.
Feit is dat je niet tot in den eeuwigheid kunt blijven studeren en het zou PNL sieren als ze op de AVA zou laten weten dat men verder afzien van die claim. Immers PNL heeft Sandd gewoon overgenomen en de ACM heeft gedaan waarvoor zij als instituut in het leven is geroepen. Bovendien is heel lastig aan te geven in hoeverre de ACM schuld heeft aan een eventuele schade die door PNL geleden is en hoe groot die schade is.

zo dan?

Ja. Prima. Dat is als een berg postzegels kopen met een monetaire waarde van 100 euro voor de prijs van een 10tje en dan jaren roepen dat ze 100 euro waard zijn. Ofwel, dat je recht hebt op het prijsverschil en dan teleurgesteld zijn als je er niets voor krijgt. Ook daar kun je heel lang op studeren maar dat heeft een rechter uiteindelijk bepaald

En over recht gesproken. AMM bestaat niet. Ivm substitutie. Ofwel. Je levert werk voor 100 euro werk maar krijgt maar 50 betaald ter bevordering van de concurrentie. Die concurrentie is oneigenlijk volgens de rechter en met terugwerkende kracht heb je recht op 100 euro. Daar is geen studie voor nodig omdat een onafhankelijk rechter heeft besloten. Maar dan presenteer je niet een rekening in het verlengde van de uitspraak maar onderzoek je de legitimiteit van je eigen aangespannen rechtszaak.

De oplossing is heel simpel. Jij een 10tje voor je zegels en wij 50 euro voor geleverde diensten.
Filasoft
0
Dat is m.i. een vergelijking die ik niet vat en ws voortkomt uit het feit dat je voor wat betreft de kwestie guldenzegels het gevoelsmatig niet eens kunt zijn met me. Die discussie ben ik bereid 24/7 te voeren maar daar hebben we een ander draadje voor. De Hoge Raad heeft gesproken en meer mogelijkheden zijn er nu niet meer, tenzij (en ik roep maar wat) wellicht over een aantal jaren blijkt dat PNL de advocaat generaal heeft omgekocht. Gun me mijn complottheorie. Iedereen die de laatste bladzijde leest van de uitspraak zal zijn wenkbrauwen fronsen. Affijn … geschiedenis.

Je tweede alinea begrijp ik niet.

De ACM heeft onderzoek gedaan naar het ontstaan van een monopolie als PNL Sandd zou overnemen. Het bestaan van e-mail verandert daaraan niets. De ACM heeft m.i. haar werk gedaan en naar eer en geweten uitspraak gedaan. Den Haag heeft die uitspraak overruled en de fusie tussen PostNL en Sandd was een feit. Ze hebben teveel betaald voor een failliete onderneming, maar dat had wellicht te maken met andere afspraken, werkgelegenheid, politieke belangen, ik ben er niet bij geweest. Durf wel te beweren dat die claim er nooit gaat komen.

En voor de rest ben ik het eens met jouw theorie over vuil spel rond het aandeel PNL. Die emoties begrijp ik, en begrijp ik ook als je mij in de kwestie guldenzegels nog een trap na geeft. ‘Jullie’ hebben de zaak immers gewonnen.
prinszicht
0
quote:

Filasoft schreef op 26 maart 2022 09:47:

Dat is m.i. een vergelijking die ik niet vat en ws voortkomt uit het feit dat je voor wat betreft de kwestie guldenzegels het gevoelsmatig niet eens kunt zijn met me. Die discussie ben ik bereid 24/7 te voeren maar daar hebben we een ander draadje voor. De Hoge Raad heeft gesproken en meer mogelijkheden zijn er nu niet meer, tenzij (en ik roep maar wat) wellicht over een aantal jaren blijkt dat PNL de advocaat generaal heeft omgekocht. Gun me mijn complottheorie. Iedereen die de laatste bladzijde leest van de uitspraak zal zijn wenkbrauwen fronsen. Affijn … geschiedenis.

Je tweede alinea begrijp ik niet.

De ACM heeft onderzoek gedaan naar het ontstaan van een monopolie als PNL Sandd zou overnemen. Het bestaan van e-mail verandert daaraan niets. De ACM heeft m.i. haar werk gedaan en naar eer en geweten uitspraak gedaan. Den Haag heeft die uitspraak overruled en de fusie tussen PostNL en Sandd was een feit. Ze hebben teveel betaald voor een failliete onderneming, maar dat had wellicht te maken met andere afspraken, werkgelegenheid, politieke belangen, ik ben er niet bij geweest. Durf wel te beweren dat die claim er nooit gaat komen.

En voor de rest ben ik het eens met jouw theorie over vuil spel rond het aandeel PNL. Die emoties begrijp ik, en begrijp ik ook als je mij in de kwestie guldenzegels nog een trap na geeft. ‘Jullie’ hebben de zaak immers gewonnen.
Ik wil niemand een trap verkopen. Het idee van een compensatie van de kosten lijkt me redelijk. Echter is dat heel arbitrair. En de zaak ken ik niet maar de hoge raad heeft zich uitgesproken. Daar gaat het mij om. Een uitspraak van een rechter is leidend. En in het geval van AMM hebben ze de zaak zelf aangespannen. De toko was idd failliet. Dus geen 200 miljoen aan kosten. Daarbij is de claim geen ruilmiddel voor een monopolie. Die monopolie was een gegeven bij een failliet Sandd. En dat was het. Was het niet dat ING nog even snel bijsprong op het laatst om de publieke afgang te voorkomen. En wat doe je dan als ceo? Het foute beleid tot uiting laten komen door Sandd failliet te laten gaan? Of 200 miljoen uitgeven van andermans geld en de claim van 100den miljoen laten lopen. Das een half miljard om je publieke achterban te dienen. Daarom was Jantje ook zo fel dat Herna moest blijven voor de 2de termijn. En zonder Corona, was dat een failliet PostNL. Namelijk te hoge schulden en te weinig verdienvermogen.
Filasoft
1
Je vergeljkt jouw argumenten in jouw zaak met mijn argumenten in mijn zaak. Een vergelijking die niet relevant is. Het is geen kwestie van ‘ als jij mij moreel steunt, dan zal ik jou moreel steunen’.
Bovendien doe je inhoudelijke uitspraken over de zaak van de guldenzegels en zegt vervolgens dat je de feiten niet kent en de uitspraak van de rechter als leidend beschouwt. Lees wat mij betreft alleen de laatste pagina van de uitspraak en je zult precies begrijpen waar mijn pijn ligt.

Nog een keer over de claim dan:
Waarom denk je dat PostNL al een paar jaar ‘studeert’ op die claim?
Geloof je echt dat men een keer gaat zeggen ‘we zijn klaar met bestuderen, het is helder, we gaan ermee naar het hof’?
Ik ken de afwegingen niet, maar ik zie het niet gebeuren omdat ik denk dat het onderdeel was van de deal met Mona Keijzer.
Het monopolie terug bij PNL en we vergeten de claim.
En op dit punt ga ik persoonlijk nog een stapje verder: ook de guldenzegels zijn onderdeel van die deal geweest. Dat verklaart ook het treurige niveau van de uitspraak van de Hoge Raad en toont het defait van de Nederlandse rechtspraak.
Uiteraard hoef je daarin wat mij betreft niet mee te gaan. Het zijn details en ik troost me met de gedachten dat PostNL zich niet een beetje in de voet heeft geschoten maar alles onder de eigen knieën met een gerichte salvo heeft weggemaaid.

prinszicht
0
quote:

Filasoft schreef op 26 maart 2022 16:25:

Je vergeljkt jouw argumenten in jouw zaak met mijn argumenten in mijn zaak. Een vergelijking die niet relevant is. Het is geen kwestie van ‘ als jij mij moreel steunt, dan zal ik jou moreel steunen’.
Bovendien doe je inhoudelijke uitspraken over de zaak van de guldenzegels en zegt vervolgens dat je de feiten niet kent en de uitspraak van de rechter als leidend beschouwt. Lees wat mij betreft alleen de laatste pagina van de uitspraak en je zult precies begrijpen waar mijn pijn ligt.

Nog een keer over de claim dan:
Waarom denk je dat PostNL al een paar jaar ‘studeert’ op die claim?
Geloof je echt dat men een keer gaat zeggen ‘we zijn klaar met bestuderen, het is helder, we gaan ermee naar het hof’?
Ik ken de afwegingen niet, maar ik zie het niet gebeuren omdat ik denk dat het onderdeel was van de deal met Mona Keijzer.
Het monopolie terug bij PNL en we vergeten de claim.
En op dit punt ga ik persoonlijk nog een stapje verder: ook de guldenzegels zijn onderdeel van die deal geweest. Dat verklaart ook het treurige niveau van de uitspraak van de Hoge Raad en toont het defait van de Nederlandse rechtspraak.
Uiteraard hoef je daarin wat mij betreft niet mee te gaan. Het zijn details en ik troost me met de gedachten dat PostNL zich niet een beetje in de voet heeft geschoten maar alles onder de eigen knieën met een gerichte salvo heeft weggemaaid.

We kennen elkaars zaak niet! Das de conclusie. Ik zoek geen morele steun want daar koop je geen droog brood voor. Hoe onfortuinlijk ook de uitspraak van de hoge raad, tis er wel 1. Waar je het mee kunt of moet doen. Geef mij maar ook zo’n uitspraak. Zwart op wit. Elke schijn van belangenverstrengeling te boven. Onafhankelijk zoals een rechter dat eerder heeft besloten bij het onwettig verklaren van AMM. Dat maakt het verschil. Bij het indienen van een claim, komt de ellende boven drijven. Geen rechter die daar gehakt van kan maken. Daarom is het goed dat de deal met Sandd alsnog is afgekeurd. De noodzaak tot overname was er niet omdat de markt niet functioneerde.
Filasoft
0
Mijn conclusie is dat de twee zaken maar weinig raakvlakken hebben.

Laten we hopen op een overname van PNL voor een prijs waarmee alle aandeelhouders blij zijn.



prinszicht
0
quote:

SEVA_ schreef op 28 maart 2022 15:25:

Prins, wat vind je van dat gedoe in BE?
Tis gedoe. En HV is niet onaangenaam verrast door iets dergelijks. Maar laat het wel zo overkomen. Een relatie tussen buurlanden is niet iets wat je zo maar op het spel zet. Dat wordt bedekt door met de mantel der liefde. Anders krijgen we met z’n allen een hekel aan de selectieve verontwaardiging van de Belgische overheid. En gaan we daarna alle Belgische dagbladen boycotten, sites op zwart, omdat we een minderjarige krantenbezorger voorbij zien fietsen.
prinszicht
0
quote:

prinszicht schreef op 29 maart 2022 09:17:

[...]

Tis gedoe. En HV is niet onaangenaam verrast door iets dergelijks. Maar laat het wel zo overkomen. Een relatie tussen buurlanden is niet iets wat je zo maar op het spel zet. Dat wordt bedekt door met de mantel der liefde. Anders krijgen we met z’n allen een hekel aan de selectieve verontwaardiging van de Belgische overheid. En gaan we daarna alle Belgische dagbladen boycotten, sites op zwart, omdat we een minderjarige krantenbezorger voorbij zien fietsen.
Om mezelf te qouten. Want anders wordt het misschien wat veel. Ik zei Tis gedoe en een Nare situatie. Beide blijken een understatement. Ik ben het met een ander eens. Een dieptepunt als je arrestaties in ogenschouw neemt en een diplomatieke rel als mijn vermoeden klopt. Nu verbaas ik me nergens over wanneer je je persoonlijk diplomatiek onschendbaar acht. Maar het geschetste beeld roept op tot een situatie waarbij de Belgische gendarmeries op weg is naar Den Haag voor pimmetje, Jantje en HV. Komt het zover!? Je denkt van niet en zo kan de claim nogmaals ingezet worden als ruilmiddel.

Het doel heiligt de middelen. Na alle wanprestaties is deze ook wel iconisch te noemen. De Belgische dagbladen die in Nederland exclusief te lezen zijn, zullen er wel mee vol staan. Krijgen we nog wel dividend of wordt het aandeleninkoop programma opgeschort!?

gpjf
0
Hahaha nee het aandelen inkoopprogramma wordt verhoogd , er kunnen nog meer aandelen worden ingekocht en dan is het dividend voor een reeks van jaren op hoog niveau gewaarborgd . Een overname door Bpost kunnen we nu wel schrappen maar als Post.nl echt wil terug schoppen laten ze zich overnemen door bv UPS en tackelen met zwaar geschut de hele Belgische markt. Knalt Bpost echt in elkaar
SEVA_
0
quote:

gpjf schreef op 29 maart 2022 18:18:

Hahaha nee het aandelen inkoopprogramma wordt verhoogd , er kunnen nog meer aandelen worden ingekocht en dan is het dividend voor een reeks van jaren op hoog niveau gewaarborgd . Een overname door Bpost kunnen we nu wel schrappen maar als Post.nl echt wil terug schoppen laten ze zich overnemen door bv UPS en tackelen met zwaar geschut de hele Belgische markt. Knalt Bpost echt in elkaar
Ik hoop het. Denk alleen dat dit nog ff na gaat dreunen. Bizarre actie hoor van onze zuiderburen.
prinszicht
0
quote:

SEVA_ schreef op 29 maart 2022 18:44:

[...]

Ik hoop het. Denk alleen dat dit nog ff na gaat dreunen. Bizarre actie hoor van onze zuiderburen.
Ik sprak vandaag een Belgische collega. Het onderwerp over logistiek kwam ter sprake. Een beetje zwaar aangezet door mij. Maar zijn spontane reactie was dat hij 1 op 2 zendingen van BPost voorziet van een klacht aan BPost. Ze komen niet langs, al dan niet op tijd al dan niet…. Het zat diep. Ofwel, het is een gigantisch zooitje en ze missen de slag om de consument. Zo is er al geen echt populaire webshop alla bol of Coolblue. Maar die doen om hun redenen geen zaken met BPost. En een kat in het nauw, maakt hele rare sprongen. Echter vind ik arrestaties een schending van relaties. Ik zie ons niet uit frustratie de top van de dhl ketenen en achter tralies zetten.
3.258 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 159 160 161 162 163 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 5 dec 2022 17:35
Koers 1,823
Verschil -0,012 (-0,65%)
Hoog 1,850
Laag 1,812
Volume 1.405.523
Volume gemiddeld 3.392.857
Volume gisteren 1.398.768