Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

quote:

Umi1 schreef op 31 juli 2022 22:10:

[...]

Idd, dat van MCFit was ik vergeten te vermelden. Zeer belangrijke info wel.
Mogelijk teveel schulden opgeladen bij overname?
Blijkbaar zit daar wel nog een groep boven 'RSG group'. We weten natuurlijk niet hoe diep die hun zakken zijn.

rsggroup.com/en/left-half/group/facts...

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...

www.forbes.com/sites/markhall/2020/08...

quote:

Triple A schreef op 1 augustus 2022 17:30:

-

Naar mijn mening lopen beleggers erg ver voor de muziek uit met de waardering van Basic Fit (Enterprise Value € 3,3 miljard). Met een netto verlies en een negatieve vrije kasstroom vraag je toch af waarom beleggers niet wat meer de kat uit de boom kijken met hun waardering. 11 keer de Ebitda is een heel forse waardering.

-

quote:

Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 09:53:

Die niet verkochte bikes boek je af via de a van Ebitda. Niemand ziet er iets van.

quote:

Umi1 schreef op 2 augustus 2022 10:11:

[...]

Of je zet ze in je eigen fitnesszaak :-)

quote:

Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 10:15:

[...]

Dat is een goede! Je schaft veel fitness shit aan, kan het niet verkopen, boekt het af via de a en je Ebitda stijgt.

quote:

Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 08:57:

@ Triple. De verwachte EBITA voor 2022 is 225 mio,
Aantal uitstaande aandelen is 66 mio.
Beurskoers is 40, dus E.V. is 2,64 mrd.

De ratio is dan: 2.640./225 = 11,7
(oeps, klopt, maar reken het graag na) ;-). Die EV had je te hoog bepaalt, maar ergens is het weer teniet gedaan in jouw berekening.

Waar nog iets in zou kunnen zitten, is die d en die a van de Ebitda.

Zijn er panden die gesloten geworden en waarvan de lasten onder de a terecht komen?
Worden er nog lease liabilities/assets buiten deze ebitda gehouden?

quote:

Triple A schreef op 2 augustus 2022 15:26:

[...]

Ik denk dat jij onbekend bent met het begrip Enterprise Value (=EV)

Enterprise Value = beurswaarde + nettoschuld. (bij Basic Fit € 3,3 miljard)

www.investopedia.com/terms/e/enterpri...

Dat Basic Fit dit jaar een Ebitda van € 225 miljoen verwacht wist ik niet. Dat maakt overigens de multiple dus nog hoger en versterkt mijn mening dat het aandeel wel erg hoog gewaardeerd wordt.

-

quote:

Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 08:57:

Zijn er panden die gesloten geworden en waarvan de lasten onder de a terecht komen?
Worden er nog lease liabilities/assets buiten deze ebitda gehouden?

quote:

Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 15:45:

[...]

De ratio om de schuld bij de E.V. op deze manier te bepalen ontgaat mij totaal.
Mss is mijn kennis gedateerd (hoewel ik die dagelijks gebruik), maar ik laat mij graag bijspijkeren.

Stel BFT geeft een obligatie uit ter grootte van 1 mrd. (dat is dus een schuld van 1 mrd).
Dit leidt ook tot een toename van liquide middelen van 1 mrd.
BFT is nu 2 mrd meer waard door uitgifte van een lening ter grootte van 1 mrd.
Maar waarom dan niet 100 mrd uitgeven?

EV includes in its calculation the market capitalization of a company but also short-term and long-term debt as well as any cash on the company's balance sheet

Hoor graag van jou, waarom je zoveel waarde hecht om de waarde van een onderneming op deze manier te bepalen.



Stel, BFT gaat de markt op en leente

quote:

Bert12345 schreef op 2 augustus 2022 15:45:

[...]

De ratio om de schuld bij de E.V. op deze manier te bepalen ontgaat mij totaal.
Mss is mijn kennis gedateerd (hoewel ik die dagelijks gebruik), maar ik laat mij graag bijspijkeren.

Stel BFT geeft een obligatie uit ter grootte van 1 mrd. (dat is dus een schuld van 1 mrd).
Dit leidt ook tot een toename van liquide middelen van 1 mrd.
BFT is nu 2 mrd meer waard door uitgifte van een lening ter grootte van 1 mrd.
Maar waarom dan niet 100 mrd uitgeven?

EV includes in its calculation the market capitalization of a company but also short-term and long-term debt as well as any cash on the company's balance sheet

Hoor graag van jou, waarom je zoveel waarde hecht om de waarde van een onderneming op deze manier te bepalen.



Stel, BFT gaat de markt op en leente

quote:

Umi1 schreef op 2 augustus 2022 17:15:

[...]

EV/EBITDA is samen met P/E wss de meeste gebruikte multiple om bedrijven te waarderen. Ik ben er geen fan van, maar om bedrijven binnen een sector te vergelijken kan het nuttig zijn. Cash conversion verschilt van bedrijf tot bedrijf & sector tot sector & is van cruciaal belang bij de waardering.

Uw assumptie klopt totaal niet.
Als je 1miljard obligaties uitgeeft, krijg je ook 1miljard cash binnen. Dat is dus een NUL-operatie (uitgaande van geen rentebetaling in dit voorbeeld). Dus EV blijft dezelfde in uw voorbeeld..
Voor de waardering is het gunstiger dat de EV laag uitvalt.

Bij een bedrijf met een netto cashpositie wordt de netto cash van de marktcap afgetrokken & valt de EV dus lager uit dan de marktcap.
Zo kan je een bedrijf beoordelen op een cash/debt free basis. Daarom gebruikt men deze metric.
Schulden of cash horen meegenomen te worden in de waardering van een bedrijf.

quote:

Umi1 schreef op 2 augustus 2022 18:07:

Ik moet inderdaad lachen Bert...
& ik maar denken dat je een boekhouder was :)

quote:

Umi1 schreef op 2 augustus 2022 18:07:

Ik moet inderdaad lachen Bert...
& ik maar denken dat je een boekhouder was :)