Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France-KLM 2022

1.580 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 » | Laatste

Omlaag ↓

JvH 16 november 2022 09:33

quote:
MJ5059MJ schreef op 16 november 2022 09:27:
The UNAC and SNGAF trade unions said in a statement they were calling for a strike action over work conditions at Air France during the Christmas holidays from Dec. 22 to Jan.2.
(Reporting by Dominique Vidalon; Editing by Benoit Van Overstraeten)

Achjee, nou dat weer, het houdt niet op daar.

Unieke_Alias 16 november 2022 09:42

Geen achtergestelde lening, maar een diepachtergestelde lening.....klinkt niet echt als luxe of zo.

Fred 62 16 november 2022 09:52

Geef nog wat aandelen uit.

Of het er 2,5 miljard zijn of 3,5 miljard.

Deze hoogvlieger van de Amsterdamse beurs wordt al 100jaar
in de lucht gehouden door de belastingbetaler.

Meyers 16 november 2022 09:59

Hallo Fred dat is niet gebaseerd deze conclusie op feiten

Hendrik65 16 november 2022 10:26

Ik zit er nog in met 16K stuks, met een GAK van 1,31 (tot vrijdag had ik nog 40K stuks (GAK 1,27). Investeren in Air France KLM vertoont tekenen van een piramidespel.

Fred 62 16 november 2022 10:31

quote:
Meyers schreef op 16 november 2022 09:59:
Hallo Fred dat is niet gebaseerd deze conclusie op feiten

1919
De KLM kan in 1919 opgericht worden dankzij het geld van acht rijke industriëlen. Binnen een paar jaar zal de luchtvaartmaatschappij winstgevend zijn, belooft oprichter Albert Plesman. Áls de overheid tenminste de eerste paar jaar bijspringt met subsidie. En dat gebeurt.

Twee jaar later al is duidelijk dat de KLM failliet gaat als de overheid niet een tweede keer over de brug komt. Plesmans strategie is niet gericht op winst maken, maar op steeds meer en steeds verder vliegen, en dat wreekt zich. In 1922 steekt de overheid opnieuw een paar ton in de KLM, vijf jaar later nog een keer.

De KLM blijft verlies lijden. De overheid koopt aandelen, eerst voor een half miljoen gulden, daarna nog eens voor tweeënhalf miljoen. Vanaf 1929 is ze daardoor meerderheidsaandeelhouder en is de KLM een staatsbedrijf.

1949
In de jaren na de oorlog groeit de luchtvaart sterk en de Nederlandse overheid bevordert die groei in 1947 met een wet op grond waarvan de KLM 100 miljoen gulden tegemoet kan zien. De KLM heeft dan net haar eerste jaar met een bescheiden winst achter de rug.

Maar in 1949 wordt Indonesië onafhankelijk en dat treft de KLM zwaar: de vluchten naar Nederlands-Indië waren de kurk waarop het bedrijf dreef. En dus trekt het kabinet opnieuw de portemonnee: 40 miljoen gulden deze keer. Echt, die staatssteun is eenmalig, belooft het kabinet de Tweede Kamer, de regering zal ‘niet bij voortduring instaan voor omvangrijke financiële tegenslagen bij de KLM’.

1957
Nog geen tien jaar later is het weer zover. De KLM wil haar propellervliegtuigen vervangen door straalvliegtuigen en dat kost veel meer geld dan ze kan ophoesten. Daar wordt iets op verzonnen, samen met de overheid, die tegen die tijd 98 procent van de aandelen bezit. KLM mag een deel van die aandelen voor een zacht prijsje terugkopen, brengt die naar de beurs van New York en krijgt er veel meer voor terug. Als het stof is neergedaald blijkt de overheid er zo’n 35 miljoen gulden bij ingeschoten te zijn en is ze nog maar voor 72 procent aandeelhouder.

1961
De opkomst van goedkope chartermaatschappijen zorgt voor gigantische verliezen bij de KLM. Het eigen vermogen zakt door de ondergrens, en dat geeft drie banken het recht het volledige bedrag van een doorlopend krediet dat de KLM bij hen heeft uitstaan, 70 miljoen dollar, op te eisen – en zo de KLM te liquideren.

Maar nee, dat gebeurt niet. Het kabinet komt met een pakket leningen en garanties ter waarde van 375 miljoen gulden, en later nog eens 50 miljoen gulden aan leningen. De banken worden uitgekocht.

Zowel bankiers als aandeelhouders ‘leren nu een belangrijke les’, schrijft Joosten: “Nederland is niet bereid de KLM failliet te laten gaan”. En dat is goed nieuws voor hen, want dat betekent dat zij nauwelijks risico lopen als ze geld lenen aan de KLM of in het bedrijf beleggen. In goede tijden ontvangen zij rente of dividend, in slechte tijden springt de overheid bij.

1975 en later
Moet de rest van de geschiedenis nog verteld worden? Begin jaren zeventig zorgt de oliecrisis voor torenhoge kerosineprijzen en gigaverliezen voor de KLM. Deze keer steunt de overheid het bedrijf met een noodkrediet én door aandelen in te kopen (waardoor haar belang in KLM weer stijgt tot 78 procent).

Daarna beleeft de KLM haar ‘langstdurende winstgevende periode ooit’, schrijft Joosten, met veertien jaar lang zwarte cijfers. Ze betaalt in die jaren geen vennootschapsbelasting en keert weinig dividend uit. Toch heeft ze voor de aanschaf van nieuwe vliegtuigen meer dan eens ingewikkelde financiële constructies nodig, gesteund door de overheid en met een grote schuldenlast als gevolg.

Uiteindelijk zorgt onder meer de opkomst van prijsvechters als Ryanair en EasyJet ervoor dat de KLM het niet in haar eentje redt. In 2003 fuseert ze met (‘wordt ze overgenomen door’, zeggen sommigen) Air France.

2020
En dan breekt de coronacrisis aan. Wie Joostens geschiedschrijving van de afgelopen eeuw heeft doorgenomen, weet beter dan ooit: het is allerminst verrassend dat het kabinet opnieuw de ondergang van de KLM zal willen voorkomen, koste wat het kost. De KLM krijgt een lening van 1 miljard euro plus garanties op bankleningen ter waarde van 2,4 miljard euro.

De kans lijkt klein dat die leningen ooit worden terugbetaald, schrijft Joosten; daarvoor zijn de winstmarges in de luchtvaart gewoon te smal, ook in goede tijden. Maar de staatssteun is zo vormgegeven dat dat risico niet de banken treft, maar de overheid. “De belastingbetaler maakt miljarden over”, schrijft Joosten, “maar de wereldwijde haute finance blijft buiten schot.”

Die les hadden banken en beleggers zestig jaar geleden al geleerd, blijkt uit zijn boek. Komt de KLM in nood, dan kunnen zij rustig achterover leunen en wachten tot de overheid te hulp schiet.

Fred 62 16 november 2022 10:34

quote:
Meyers schreef op 16 november 2022 09:59:
Hallo Fred dat is niet gebaseerd deze conclusie op feiten

Tja en kijk zelf even na hoeveel aandelen er uit staan.

Op zeker meer dan 2,5 miljard.

Fred 62 16 november 2022 10:37

quote:
Hendrik65 schreef op 16 november 2022 10:26:
Ik zit er nog in met 16K stuks, met een GAK van 1,31 (tot vrijdag had ik nog 40K stuks (GAK 1,27). Investeren in Air France KLM vertoont tekenen van een piramidespel.

Waren er geen betere keuzes voor je 21,000 euro?

sammie1988 16 november 2022 10:43

ik wacht op 80 cent.

Hendrik65 16 november 2022 10:47

quote:
Fred 60 schreef op 16 november 2022 10:37:
[...]

Waren er geen betere keuzes voor je 21,000 euro?

Tot nu toe een mooie winst gemaakt met dit aandeel. Nu ga ik achteroverleunen en hoop ik - de hoop sterft als laatste - dat het aandeel weer stijgt. :) Betere keuzes? Fred, die zullen er zeker zijn geweest. Maar ondanks / dankzij al mijn gepieker en gepeins ben ik niet tot (een) betere gekomen.

Fred 62 16 november 2022 11:00

quote:
Hendrik65 schreef op 16 november 2022 10:47:
[...]

Tot nu toe een mooie winst gemaakt met dit aandeel. Nu ga ik achteroverleunen en hoop ik - de hoop sterft als laatste - dat het aandeel weer stijgt. :) Betere keuzes? Fred, die zullen er zeker zijn geweest. Maar ondanks / dankzij al mijn gepieker en gepeins ben ik niet tot (een) betere gekomen.

Okee Hendrik.
Veel sterkte dan maar , maar je gaf zelf al aan dat het veel
weg heeft van een piramidespel.

Fred 62 16 november 2022 11:10

Dit alles leidde tot een verlies van 552 miljoen euro in het eerste kwartaal op een verdubbelde omzet van 4,4 miljard euro. De totale nettoschuld die Air France-KLM nog heeft is 7,7 miljard euro. Dat is 600 miljoen euro minder dan aan het einde van 2021.

Op 2,5 miljard aandelen is dat zeker nog 3 euro schuld per aandeel.

Je betaald nu dus € 1,28 voor € 3,00 schuld p.a.

Ach ja , hoop doet leven.

GakGak 16 november 2022 11:15

@fred
Die les hadden banken en beleggers zestig jaar geleden al geleerd, blijkt uit zijn boek. Komt de KLM in nood, dan kunnen zij rustig achterover leunen en wachten tot de overheid te hulp schiet
..........................

En dan vergeet je nog te melden, wat het aandeel AF/KLM betreft, dat KLM daar maar voor 1/3 deel inzit.
Zeker nu het bij AirFrance wat minder slecht gaat tijdelijk (dan bij KLM zelf) zal de invloed op beleid dalen ten koste
van de al overheersende Franse impact.
Franse staatssteun alom en zelfs uitspraken als ´we zullen deze airline nooit failliet laten gaan´ en eventueel zelfs (weer)
nationaliseren en dat zou dan einde KLM zijn en restant kan/moet dan ook Nederlands staatsbezit worden, zou me niets verbazen met nul aandeelhouderswaarde.

Verder met Frans beleid megalomane acties als overname (deels) van ITA en/of TAP.
Of KLM dat nu wel of niet verstandig vindt, gaat gewoon gebeuren.

GakGak 16 november 2022 11:23

quote:
Fred 60 schreef op 16 november 2022 11:10:
Dit alles leidde tot een verlies van 552 miljoen euro in het eerste kwartaal op een verdubbelde omzet van 4,4 miljard euro. De totale nettoschuld die Air France-KLM nog heeft is 7,7 miljard euro. Dat is 600 miljoen euro minder dan aan het einde van 2021.

Op 2,5 miljard aandelen is dat zeker nog 3 euro schuld per aandeel.

Je betaald nu dus € 1,28 voor € 3,00 schuld p.a.

Ach ja , hoop doet leven.

Ach ja, pas nog aankondiging dat Franse staatssteun snel wordt afbetaald om los te komen van de
beperkingen die vanuit Brussel worden opgelegd aan het verstrekken van die staatssteun.
Geweldig nieuws voor de aandeelkoers.

Maar ja, nu blijkt wel weer dat dat alleen lukt door weer nieuwe leningen te verstrekken en de rente
wordt er niet minder op.
Misschien valt dat mee als je er eeuwigdurende leningen van maakt, zoals Griekenland deed.

Er zijn altijd brave Hendrikken die erin trappen.

Hendrik65 16 november 2022 11:26

Voor degene, die de kamerbrief over de uitgifte van hybride converteerbare obligatie door Air France - KLM nog niet heeft gelezen:

www.rijksoverheid.nl/documenten/kamer...

[verwijderd] 16 november 2022 11:29

quote:
Hendrik65 schreef op 4 november 2022 07:04:
[...]

Dankjewel, Knife Catcher! Het gaat om een voor mij relatief kleine investering. Ik heb ze meer voor de 'fun' dan voor het grote succes. Zolang The Priceline Group het aardig blijft doen, heb ik ook vertrouwen in Air France KLM. Daarnaast ga ik ervan uit dat de problemen, waarmee Schiphol kampt, van tijdelijke aard zijn. Bovendien voorzie ik wel een positieve uitkomst voor de stikstofproblematiek rond Schiphol. Enig opportunisme is me niet vreemd ... ;)

Jaja, een relatief kleine investering en nu praten over 16K en 40K. Gooi maar in mijn pet.

Als je jokt, moet je elke leugen onthouden om niet door de mand te vallen.
Iemand die
- hier af en toe ff komt kijken
- zeker miljoenen op zijn rekening heeft staan (als je een beetje rekent)
- dan zijn belegging van zeg 40 K * 1.27 een piramidespel noemt

gaat iemand nog serieus reageren op deze kolder?

GakGak 16 november 2022 11:37

messcherp.

Take a sisi 16 november 2022 11:37

Zou me niets verbazen als we nog onder de 1.20 duiken , we zullen zien .

Hendrik65 16 november 2022 11:53

quote:
Knife Catcher schreef op 16 november 2022 11:29:
[...]

Jaja, een relatief kleine investering en nu praten over 16K en 40K. Gooi maar in mijn pet.

Als je jokt, moet je elke leugen onthouden om niet door de mand te vallen.
Iemand die
- hier af en toe ff komt kijken
- zeker miljoenen op zijn rekening heeft staan (als je een beetje rekent)
- dan zijn belegging van zeg 40 K * 1.27 een piramidespel noemt

gaat iemand nog serieus reageren op deze kolder?

Nee, geen miljoenen. Maar genoeg om van de huidige negatieve stand niet wakker te liggen. Ik was er vrij onbevangen ingestapt na de afstraffing, die Air France KLM onlangs kreeg. Mijn gedachte was: dat aandeel zal wel weer wat opkrabbelen. En dat klopte. Wat er vanmorgen gebeurde, had ik niet voorzien. Bij de huidige koers sta ik ongeveer 1.400 euro in de min. Het zij zo, maar desondanks sta ik in zijn geheel nog op winst op dit aandeel.

Warm Buffet 16 november 2022 11:57

quote:
Hendrik65 schreef op 16 november 2022 11:26:
Voor degene, die de kamerbrief over de uitgifte van hybride converteerbare obligatie door Air France - KLM nog niet heeft gelezen:

www.rijksoverheid.nl/documenten/kamer...

OK en wat voegt dit toe aan extra informatie? Het is toch vrij logisch dat de overheid niet gaat deelnemen. Hahaha anders zou het echt een sigaar uit eigen doos zijn. De overheid verstrekt een lening en vervolgens wordt hun vordering op AIRFR met dit geld betaald... De reden dat aandeel daalt is dat markt nu doorheeft dat coronaschulden afbetaald moeten worden met duurder vreemd vermogen. Zeker gezien de stijgende rentes is dat geen gunstige ontwikkeling voor het rendement.

1.580 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	25 apr 2024 17:38
Koers	9,690
Verschil	-0,274 (-2,75%)
Hoog	10,015
Laag	9,666
Volume	1.268.101
Volume gemiddeld	1.813.194
Volume gisteren	1.139.888

Air France-KLM nieuws meer

24 apr	Nieuwe commissarissen en CFO voor KLM
03 apr	IATA: luchtvrachtvervoer blijft goed ...	1
25 mrt	Air France-KLM lost groot deel van OC...
06 mrt	IATA: passagiersvervoer groeit in jan...
05 mrt	IATA: luchtvrachtvervoer groeit stevi...
29 feb	Beursblik: matig jaareinde voor Air F...
29 feb	AEX gaat vlakke opening tegemoet, maa...	1
29 feb	Air France-KLM duikt in de rode cijfers
28 feb	Beursblik: Air France-KLM boekt weer ...
08 feb	Update: Europees Hof vindt coronasteu...