Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

josti5
6
quote:

Portisch schreef op 3 juni 2023 09:10:

[...]

Sinds LS is toegetreden tot dit ooit boeiend draadje, is er geen sprake meer van enige harmonie.

Of anders gezegd, de gezelligheid is verdwenen.

Je moet steeds op je hoede zijn.

Bovendien is het vermoeiend en tijdrovend.

Ook matad is geen verrijking op de inhoud.

Indringers die de goed sfeer verstoren.

Jammer !
Ja, zeker jammer.

Uitwisseling is zeer zeldzaam geworden, met name doordat een hele rij forumgenoten al dan niet vrijwillig is vertrokken.

Waardoor de overblijvenden het steeds lastiger hebben tegen een klein groepje.

Ik lees hier nog wat, plaats nog weinig, want moet schrijven met de handrem erop, en reageren is inderdaad tijdrovend en vermoeiend. Niet alleen dat: het is ook volkomen nutteloos: men is zeer bedreven in verdraaien.

Uiteindelijk zal hier wel een klein groepje overblijven, dat het roerend met elkaar eens is, zoals bij voorbeeld op de Trumpdraad en de Rusland-draad.

Dan is het doel van het groepje bereikt, waarmee uit het oog wordt verloren, dat er makkelijk veel grotere, bloeiender en vooral veelzijdiger sites zijn te vinden, waar bovendien zonder handrem kan worden geschreven, en waar uitwisseling van kennis, ervaring analyses en vooral ook gedachten plaatsvindt, zonder andersdenkenden met pek en veren te overladen, zoals hier aan de orde van de dag is, door steeds weer hetzelfde kleine groepje, dat hier de kans krijgt, maar elders zeker niet.

Een bescheiden greep:

De verkiezingen van de Provinciale Staten hebben al bewezen, dat er een vreedzame politieke opstand gaande is.

Vanmorgen lezen we op Teletekst, dat Youtube terugkrabbelt: 'YouTube:claim verkiezingsfraude mag 129'.

Erdogan weer herkozen.

BRICS in volle ontwikkeling.

De de-industrialisering van Europa

De gevolgen van de sancties voor het Westen

Allemaal onderwerpen, die schreeuwen om aandacht, ten behoeve van onze eigen overleving, en vooral die van onze (klein)kinderen, maar die (nog?) taboe zijn.

Het wordt allemaal veelal afgedaan als 'Russische propaganda', 'Russische infiltratie' etc.

Nou: de wereld verandert snel (hopelijk op vreedzame wijze!), en dat ligt écht niet aan de Russen...

China, India, Afrika, wellicht ook Zuid-Amerika: de miljarden mensen dáár bepalen meer en meer.
josti5
1
quote:

Portisch schreef op 3 juni 2023 09:10:

[...]

Sinds LS is toegetreden tot dit ooit boeiend draadje, is er geen sprake meer van enige harmonie.

Of anders gezegd, de gezelligheid is verdwenen.

Je moet steeds op je hoede zijn.

Bovendien is het vermoeiend en tijdrovend.

Ook matad is geen verrijking op de inhoud.

Indringers die de goed sfeer verstoren.

Jammer !
Haha, nou: dan kan mijn post van 09.38 het óók wel schudden!

Gelukkig is-ie tijdig gesaved.
ffff
6
Alweer een leerzaam kwartiertje.

Ik lees de posting van Portisch. Krijgt niet alleen in een recordtijd 7 aanbevelingen, hetgeen op zich al een teken aan de wand is, maar hij heeft gewoon gelijk.
Niet volgens de Peters rebus.

En wordt de posting van Portisch weggehaald, waarom eigenlijk en komt er een waarschuwing bovenop. Waarom eigenlijk? Die opmerkingen van Portisch werden vroeger ook aan bijvoorbeeld Rationeel gemaakt, zelfs herhaaldelijk en dat bleef wel altijd staan.

Zie de stortvloed van beledigingen op een eenvoudige opmerking dat het begrip genocide verkeerd gebruikt wordt. Daarover is niet alleen een gedachtenwisseling meer mogelijk. Posters zijn het volkomen eens of volkomen oneens, maar het mondt uit in een scala van verwensingen.

Enfin, de NIET=beleggers die tot blijkbaar grote vreugde van IEX de KK van IEX volledig hebben ingepalmd, krijgen alle steun om hun politieke boodschappen te ventileren en oh wee als iemand het er niet mee eens is.

Vanmiddag heerlijk eens rondneuzen bij prachtige juwelen waarin saffieren, smaragden, robijnen naast diamanten verwerkt zijn. Dat is echt wel wat anders dan glimmend Hongkong-mica en bergkristal daar aan de Costa Brava.......maar ja, die schroeiende jalouzie......

Peter
GakGak
1
quote:

Doemebest schreef op 3 juni 2023 02:41:

[...]Klopt, maar alleen als a hookah smoking caterpiller has given you the call.
Go ask Alice.
.
Yeah, ¨When logic and proportion / Have fallen sloppy dead¨....niets is minder van toepassing op dit forum.
objectief
0
quote:

voda schreef op 3 juni 2023 10:29:

@ Portisch, je hebt gelijk, en de AB had je al gekregen.
Ik wil Portisch ook wel een AB geven, maar dan moet ie eerst een grap posten want tot nog toe was hij enkel chagrijnig.
objectief
0
quote:

A Mao schreef op 3 juni 2023 09:27:

[...]

Een alleenverdiener met 44.000 euro inkomen(!) houdt onder bepaalde omstandigheden minder over dan een echtpaar in de bijstand

En de regering slaagt er niet in om dit op te lossen
Het eerste is lijkt me prima, want die allenverdiener heeft waarschijnlijk een paar miljoen aan vermogen achter de hand; terwijl het echtpaar van de bijstand moet leven..
De regering hoeft niks te doen.
objectief
0
quote:

josti5 schreef op 3 juni 2023 09:38:

[...]

De verkiezingen van de Provinciale Staten hebben al bewezen, dat er een vreedzame politieke opstand gaande is.

De verkiezingen hebben vooral bewezen, dat de burgers niet bepaald slim zijn (zachte woorden), want elke 4 jaar wil een fors deel van de bevolking een andere ploeg.
Hoe dom kun je zijn te denken dat je het als burger (niet ambtenaar) beter bent dan een ambtenaar.
Volgens deze stemmers wordt een burger die ambtenaar wordt meteen een mislukking.
GakGak
3
quote:

objectief schreef op 3 juni 2023 11:19:

[...]

De verkiezingen hebben vooral bewezen, dat de burgers niet bepaald slim zijn (zachte woorden), want elke 4 jaar wil een fors deel van de bevolking een andere ploeg.
Hoe dom kun je zijn te denken dat je het als burger (niet ambtenaar) beter bent dan een ambtenaar.
Volgens deze stemmers wordt een burger die ambtenaar wordt meteen een mislukking.
.
Een gemiddeld ¨statenlid¨ van GroenLinks aan het woord en aan het werk gezien ?
Ze hadden haar niet letterlijk verteld dat ze toch echt op GL moest stemmen EN dat het achteraf te
controleren was.

En bovendien, elke ambtenaar is afkomstig uit een niet ambtenaar situatie (ooit) dus waar heb
je het over (zoals gewoonlijk).
rene l
5
Het is vandaag een zonovergoten zaterdag en de spanning op het forum is te snijden.
Twee kampen tegen elkaar, het is net de echte normale wereld.

De beurs ging gisteren ook goedgemutst het weekend in, maar werp eens een blik op de Aisniks, de afgelopen tijd gebeurd er met de index nauwelijks éne ruk, een beetje op en neer, wel gebeurde er op fondsniveau het nodige, ook een wereld van verschil.

Vandaag is het overigens Heksen-Herdenkingsdag.
Ik zie jullie denken, wat gaat die gek nu in vredesnaam weer zeggen over Madame Kaag.
Maar vandaag zeg ik lekker niks over haar, ik denk wel het mijne over haar, maar wat ik zeg is waar.
Het is echter wel zo.
Ik wist het ook niet, maar ik hoorde het gisteravond op tv, vol verbazing, en een mevrouw vertelde dat er tegenwoordig zeker nog heksen bestaan, neem maar eens ergens een kijkje.

Tja, vroeger was het met de heksen niet zo best besteld, en als ze je te licht bevonden dan kon het slecht met je aflopen.
Niet zo prettig om het terug te lezen, maar in eerste instantie werden ze aan handen en voeten gebonden en in het water gegooid.
En bleven ze drijven, dan was het duidelijk en gingen ze in de ketel, en voor degenen die niet konden zwemmen liep het ook niet best af.

De zonovergoten zaterdagen van vroeger, mijn jongste neef was al vroeg de boerderij ontvlucht omdat hij het melken van koeien als dwangarbeid zag.
Hij woonde op zichzelf en had een flatje in Deventer en ik ging daar regelmatig stappen met hem.

Eerst gingen we vaak op de Brink zitten, lekker op het terras met de Waag in zicht.
Misdadigers werden daar tentoongesteld, besmeurd met pek en veren, en of ze de hete teerton ingingen, dat werd wel eens beweerd maar dat schijnt nooit gebeurd te zijn.

Onze favoriete hobby was daar bier drinken, vaak Leeuw Witbier, roken, en uiteraard meiden observeren, in die tijd mocht dat nog.
Wanneer de schemer inviel dan gingen we naar de Heksenketel, gewoon een kroeg, hardrockmuziek en gratis pinda's.
Rond middernacht dan vaak nog naar een ondergrondse discotheek, de Elegast, het zat ergens in een grote kelder waar in de Middeleeuwen de nodige duistere praktijken plaatsgevonden hadden en er werd altijd underground muziek gedraaid.

Deventer was altijd al een echte handelsstad, stadsrechten, en daarom is het ook een echte stad, de Bokkingshang onder de brug, de dames daar hadden volgens mij ook niet veel geld, want ze zaten nagenoeg naakt achter de ramen.
En het Burgerweeshuis, een historisch pand waar regelmatig goede bands op kwamen treden, niet die meuk die je tegenwoordig hoort waar geen enkele emotie meer inzit.

Tja, that's live, in Nederland wordt de verdeel- en heers tactiek toegepast, hits de groepen maar tegen elkaar op, draag de visie van Brussel maar uit, maak de mensen monddood, pak ze alles maar af, oftewel, de strategie van ontmoedigingspolitiek.
Totdat we verworden zijn tot volgzame systeemapen zonder een eigen mening die niet meer nadenken kunnen.
Trap er echter niet in, benoemd de realiteit, geef niet op, je heb namelijk rechten, maar hier heb je volgens mij alleen maar recht op als je je plichten ook netjes voldoet, en wel in deze volgorde, en niet andersom.

Vanavond ga ik lekker zuipen, het is feest.

www.youtube.com/watch?v=jHlQ11I0bjo
DeZwarteRidder
0
quote:

rene l schreef op 3 juni 2023 11:47:

Het is vandaag een zonovergoten zaterdag en de spanning op het forum is te snijden.
Twee kampen tegen elkaar, het is net de echte normale wereld.

De beurs ging gisteren ook goedgemutst het weekend in, maar werp eens een blik op de Aisniks, de afgelopen tijd gebeurd er met de index nauwelijks éne ruk, een beetje op en neer, wel gebeurde er op fondsniveau het nodige, ook een wereld van verschil.

Vandaag is het overigens Heksen-Herdenkingsdag.
Ik zie jullie denken, wat gaat die gek nu in vredesnaam weer zeggen over Madame Kaag.
Maar vandaag zeg ik lekker niks over haar, ik denk wel het mijne over haar, maar wat ik zeg is waar.
Het is echter wel zo.
Ik wist het ook niet, maar ik hoorde het gisteravond op tv, vol verbazing, en een mevrouw vertelde dat er tegenwoordig zeker nog heksen bestaan, neem maar eens ergens een kijkje.

Tja, vroeger was het met de heksen niet zo best besteld, en als ze je te licht bevonden dan kon het slecht met je aflopen.
Niet zo prettig om het terug te lezen, maar in eerste instantie werden ze aan handen en voeten gebonden en in het water gegooid.
En bleven ze drijven, dan was het duidelijk en gingen ze in de ketel, en voor degenen die niet konden zwemmen liep het ook niet best af.

De zonovergoten zaterdagen van vroeger, mijn jongste neef was al vroeg de boerderij ontvlucht omdat hij het melken van koeien als dwangarbeid zag.
Hij woonde op zichzelf en had een flatje in Deventer en ik ging daar regelmatig stappen met hem.

Eerst gingen we vaak op de Brink zitten, lekker op het terras met de Waag in zicht.
Misdadigers werden daar tentoongesteld, besmeurd met pek en veren, en of ze de hete teerton ingingen, dat werd wel eens beweerd maar dat schijnt nooit gebeurd te zijn.

Onze favoriete hobby was daar bier drinken, vaak Leeuw Witbier, roken, en uiteraard meiden observeren, in die tijd mocht dat nog.
Wanneer de schemer inviel dan gingen we naar de Heksenketel, gewoon een kroeg, hardrockmuziek en gratis pinda's.
Rond middernacht dan vaak nog naar een ondergrondse discotheek, de Elegast, het zat ergens in een grote kelder waar in de Middeleeuwen de nodige duistere praktijken plaatsgevonden hadden en er werd altijd underground muziek gedraaid.

Deventer was altijd al een echte handelsstad, stadsrechten, en daarom is het ook een echte stad, de Bokkingshang onder de brug, de dames daar hadden volgens mij ook niet veel geld, want ze zaten nagenoeg naakt achter de ramen.
En het Burgerweeshuis, een historisch pand waar regelmatig goede bands op kwamen treden, niet die meuk die je tegenwoordig hoort waar geen enkele emotie meer inzit.

Tja, that's live, in Nederland wordt de verdeel- en heers tactiek toegepast, hits de groepen maar tegen elkaar op, draag de visie van Brussel maar uit, maak de mensen monddood, pak ze alles maar af, oftewel, de strategie van ontmoedigingspolitiek.
Totdat we verworden zijn tot volgzame systeemapen zonder een eigen mening die niet meer nadenken kunnen.
Trap er echter niet in, benoemd de realiteit, geef niet op, je heb namelijk rechten, maar hier heb je volgens mij alleen maar recht op als je je plichten ook netjes voldoet, en wel in deze volgorde, en niet andersom.

Vanavond ga ik lekker zuipen, het is feest.

www.youtube.com/watch?v=jHlQ11I0bjo
Doe je mee met de Pride.....????

www.ad.nl/binnenland/wanneer-vincent-...
josti5
2
quote:

rene l schreef op 3 juni 2023 11:47:

(...)
Deventer was altijd al een echte handelsstad, stadsrechten, en daarom is het ook een echte stad, de Bokkingshang onder de brug, de dames daar hadden volgens mij ook niet veel geld, want ze zaten nagenoeg naakt achter de ramen.
(...)
www.youtube.com/watch?v=jHlQ11I0bjo
Toevallig dat je Deventer noemt, rene: zodadelijk stap ik in in de auto naar sporthal de Scheg, alwaar een kleindochter meedoet aan twee wedstrijden rytmisch gym :-)

Dus voor vriend en vijand: josti 5 loopt daar rond.

Eens kijken, wie mij herkent...
objectief
0
quote:

rene l schreef op 3 juni 2023 11:47:

Vanavond ga ik lekker zuipen, het is feest.

Ja, en natuurlijk dromen van Mw.Kaag.
DeZwarteRidder
0
CU-leider Bikker: ‘Opzeggen vluchtelingenverdrag is enkel stoer plan’

Partijen die het VN-vluchtelingenverdrag willen opzeggen of vinden dat asielzoekers hun aanvraag in Rwanda moeten afwachten, ontkennen volgens ChristenUnie-leider Mirjam Bikker de realiteit. ,,Ik kan ook wel achter een gordijn gaan staan en net doen alsof er geen vluchtelingen zijn, maar die vluchtelingen zijn er helaas.”
Hanneke Keultjes 03-06-23, 11:59

Deze week pleitte oud-VVD-minister Henk Kamp op NPO Radio 1 ervoor om ‘desnoods’ het vluchtelingenverdrag en het Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM) op te zeggen. ,,Die verdragen mogen het oplossen van een hele reële problematiek die bedreigend is voor de kwaliteit van de Nederlandse samenleving niet in de weg staan”, aldus Kamp.

Bikker hekelde na afloop van haar eerste congresspeech als partijleider dergelijke ‘stoere plannetjes’. ,,Dat haalt niets uit op de korte termijn.”

Volgens Bikker moet ‘de focus op de lange termijn liggen’. ,,Laten we daarmee aan de slag gaan", zei ze tijdens haar speech in Gebouw 055 in Apeldoorn, de stad waar deze zaterdag ook de VVD en de SP congresseren. ,,Wees eerlijk over wat helpt, ga het gesprek aan in Europa.” Ook wil zij dat er meer wordt geïnvesteerd in opvangorganisatie COA en immigratiedienst IND.
Tentje

In de tussentijd vindt Bikker het ‘ondenkbaar’ dat er, net als vorig jaar, mensen buiten slapen in Ter Apel. ,,Met nog niet eens een tentje. Dat raakt me in het hart, in óns rijke land.” Ze moedigde ChristenUnie-wethouders aan om lokaal wel voor opvang te zorgen. ,,Als er plaats is in de herberg, zullen we ook plaats maken.”

Luister ook naar onze podcast Politiek Dichtbij, en abonneer je via Spotify of Apple:
GakGak
1
Bikker is een dame met een missie.
In betere tijden hadden ze haar als missionaris (als dat gender-technisch al mogelijk was geweest) naar
donker Afrika moeten sturen om de donkere mensen daar te bekeren via schooltjes met heel exclusief
christelijk onderwijs.
We weten uit voortschrijdend inzicht wat ervan terecht is gekomen.

Wie door toeval als slaaf werd verhandeld (door soortgenoten meestal) en de barre overtocht overleefde,
die kreeg soms nakomelingen die het uiteindelijk heeeel ver schopten en die daarom nu maar uit trauma
overwegingen van alles gaan eisen als genoegdoening, hoewel het is nooit genoeg.

Wie door toeval kansloos achterbleef in Afrika was zeker niet beter af, uitgezonderd wat elite stammen.
Ook daar kwamen miljarden nakomelingen en die willen nu alsnog bekeerd worden tot het luxe en comfortabele
westerse wereldje en leventje.

En wie zit daarmee nu uiteindelijk langzaam met de peren gebakken ?
(en ik wilde het niet eens met appels vergelijken want ook die groeien daar niet).
GakGak
1
Deze overheid of dit kabinet kan weinig goeds doen en heeft geen visie om welke planning dan ook
tot een goed einde te brengen.
De burger moet minder vliegen en meer de trein in (is maar een voorbeeld en een dringend streven).
Zeker over kortere afstanden.

Drukste vliegroute is naar Londen en er rijdt ook een prima snel(?)trein.
Uitbouwen dus die optie ?

Welnee, grote problemen met maandenlange stop op dat treinverkeer,want....(konden ze natuurlijk nooit voorzien?)
A´dam wordt verbouwd, minder capaciteit daar beschikbaar en gedurende maanden niet voor die treinverbinding.

Alle treincapaciteit door hele Europa staat onder druk, nachttreinen ?...moeizaam want veel vrachtverkeer.
Plannen, meer dan genoeg en uitspraken volop.

Uitwerking ?
Te triest voor woorden.
GakGak
0
FD:
.
De hogesnelheidstrein Eurostar tussen Amsterdam Centraal en Londen rijdt vanaf juni volgend jaar tot maximaal mei 2025 niet. Dat schrijft staatssecretaris Vivianne Heijnen vrijdag in een Kamerbrief.

De treinverbinding bestaat pas sinds 2020, maar valt nu al uit doordat de terminal met douanepost in Amsterdam volgend jaar dicht moet vanwege de verbouwing van Amsterdam Centraal.
Aanvankelijk was er sprake van een nog veel langere uitval van tien jaar. Want pas over zo'n tien jaar is de oplevering van een derde perron op Amsterdam Zuid, het beoogde uiteindelijke vertrekpunt van de Eurostar.

Amstelpassage
Vertrek vanaf Amsterdam Centraal wordt tot oplevering van het derde perron op Amsterdam Zuid wel mogelijk omdat er een tijdelijke vertrekterminal met douane in de Amstelpassage wordt gebouwd. Maar die is niet klaar voordat de bestaande terminal afgebroken moet worden, waardoor de uitval van zeven tot elf maanden ontstaat.
Momenteel rijden er per dag vier treinen van Amsterdam Centraal naar Londen en ook vier treinen van Londen naar Amsterdam Centraal. In 2024 zou dit worden uitgebreid naar 5 treinen in beide richtingen.

Per trein die vertrekt uit Nederland stappen er op Amsterdam Centraal maximaal 250 reizigers op en in Rotterdam maximaal 150 reizigers. De reis in Rotterdam laten beginnen in plaats van in Amsterdam, is met 150 passagiers niet rendabel voor Eurostar. De trein uit Londen zit met maximaal 900 reizigers veel voller omdat in Londen meer capaciteit voor de douane is.
Gevoelig
De uitval van de Eurostar ligt politiek gevoelig. Het kabinet probeert treinvervoer tussen steden te stimuleren als vervanging voor korte vluchten.
objectief
0
quote:

GakGak schreef op 3 juni 2023 14:45:

De uitval van de Eurostar ligt politiek gevoelig. Het kabinet probeert treinvervoer tussen steden te stimuleren als vervanging voor korte vluchten.
Je zoekt problemen die er niet zijn:
Met de Thalys naar Brussel en overstappen op de Eurostar naar Londen.
luchtschip
3
quote:

GakGak schreef op 3 juni 2023 14:43:

Deze overheid of dit kabinet kan weinig goeds doen en heeft geen visie om welke planning dan ook
tot een goed einde te brengen.
De burger moet minder vliegen en meer de trein in (is maar een voorbeeld en een dringend streven).
Zeker over kortere afstanden.

Drukste vliegroute is naar Londen en er rijdt ook een prima snel(?)trein.
Uitbouwen dus die optie ?

Welnee, grote problemen met maandenlange stop op dat treinverkeer,want....(konden ze natuurlijk nooit voorzien?)
A´dam wordt verbouwd, minder capaciteit daar beschikbaar en gedurende maanden niet voor die treinverbinding.

Alle treincapaciteit door hele Europa staat onder druk, nachttreinen ?...moeizaam want veel vrachtverkeer.
Plannen, meer dan genoeg en uitspraken volop.

Uitwerking ?
Te triest voor woorden.
Het is te triest voor woorden dat jij dit forum gebruikt voor ongegeneerde verwensingen naar dit kabinet en je maar wat opportunistisch ieder bericht naar eigen believen verdraaid om te kunnen rellen

Dit is geen forum voor relnichten

Eerst kwam er het Brexit Referendum en rechts Nederland was lovend over de uitslag

24 juni 2016 :
Geert Wilders: historische dag
De PVV-leider is enorm blij met de uitslag van het brexit-referendum. Hij spreekt van een historische dag.
Hij is blij dat de UK onder het juk van de EU af is en roept op voor een Nexit

video 0:54 minuut

nos.nl/video/2113184-geert-wilders-hi...

De UK heeft dus een dikke middelvinger uitgestoken naar onze EU
Maar desondanks willen de Britten toch wel met 900 man per dag naar Amsterdam komen per trein

Of wij dan maar zo vriendelijk willen zijn om de Nederlanders in hun buidel te laten tasten om op Amsterdam Centraal een peperduur douanekantoor ( heel wat personeel voor nodig ) neer te zetten
Wilders en de rest van rechts Nederland was er voorstander van de Nederlandse belasting te verhogen voor hun streven

Lekker bezig dat rechts Nederland

>>>>en nu komt er een verbouwing en loopt rechts Nederland, met dit forumlid voorop, te huilebalken dat het te triest voor woorden is, dat de Britten niet naar Amsterdam kunnen met de Eurostar

Eerst juichend op rechts rondbazuinen dat de Britten ons een dikke middelvinger gegeven hebben en nu huilen dat wij ze niet op hun wenken bedienen

Daarbij nog valselijk het argument gebruiken dat treinverkeer aangemoedigd moet worden om luchtverkeer te verminderen, vanwege het klimaatbeleid
Daarbij gemakshalve vergetend dat Geert Wilders en Thierry Baudet ontkennen dat er een opwarming is, dus van dat klimaatbeleid liggen zij niet wakker
Daarbij gemakshalve vergetend, dat treinreizigers van Amsterdam naar Londen, helemaal niet genoodzaakt zijn het vliegtuig te nemen.
Zij kunnen immers gewoon per snelle intercity trein naar Brussel en vandaar met de Eurostar trein naar Londen

Het betreft gewoon 1 grote rel posting, waarbij een normale kwestie negatief wordt uitvergroot teneinde een sneer te kunnen geven naar het kabinet

Dat onnodig rellen op dit forum is te triest voor woorden
voda
1
Onzalig idee, dat rekening rijden! En maar blijven plukken...

Heilige koe is voor gewone man een must
Rekeningrijden hangt als een donderwolk boven werkend Nederland: ’Geen leven zonder auto’
Door VIAN SCHOUTEN EN GIJSBERT TERMAAT

Updated 3 uur geleden
Vandaag, 08:30
in BINNENLAND

De auto blijft onmisbaar voor de werkende Nederlander. Denk aan zorgmedewerkers, bouwvakkers, beveiligers of personeel dat nachtdiensten draait en vaak buiten de Randstad woont. Daarbij zijn veel bedrijven niet of nauwelijks bereikbaar met openbaar vervoer, signaleren ook werkgevers. De voorgenomen invoering van rekeningrijden, die volgens berekeningen van vakbond CNV autorijders honderden euro’s extra per maand kan kosten, hangt daarom als een donderwolk boven werkend Nederland.

„Opgeteld gaat het om zeer grote groepen mensen die in enige mate afhankelijk zijn van de auto, al kunnen we niet zeggen hoe groot die groep precies is”, laten werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland weten. „Feit is in elk geval dat de auto voor werkenden nog steeds het voornaamste vervoermiddel is.”

Volgens voorzitter Jan van Delft van de Vereniging Zakelijke Rijders (VZR) telt Nederland 5,3 miljoen werkenden die hun auto op dagelijkse basis nodig hebben voor hun werk, of om naar hun werk te gaan. „Voor twee derde van hen is er helemaal geen alternatief”, zegt hij. „Wanneer je in een randgemeente woont, met minder mogelijkheden wat betreft openbaar vervoer, dan heb je die auto gewoon nodig. Er moeten heel wat alternatieven worden ontwikkeld wil je de Nederlander uit zijn auto krijgen.”

BEKIJK OOK:
‘Rekeningrijden kan je honderden euro’s per maand gaan kosten’

Gat in begroting
Toch lijkt autorijden voor talloze Nederlanders stukken duurder te worden. Het kabinet haalt het plan om een vorm van rekeningrijden in te voeren weer uit de kast om een gat in de begroting te dichten én om de CO2-uitstoot terug te dringen. Minister Harbers (Infrastructuur) en staatssecretaris Van Rij (Financiën) willen nog voor het zomerreces de wet presenteren die rekeningrijden moet invoeren. Dat treedt dan in werking vanaf 2030. De maatregel staat in het regeerakkoord en wordt ’betalen naar gebruik’ genoemd. De motorrijtuigenbelasting, die afhankelijk is van het gewicht van het voertuig en de brandstof die het verbruikt, verdwijnt dan. De belasting die wordt betaald bij aanschaf van een nieuwe auto (bpm) blijft, net als de accijns op brandstof.

Het kabinet lijkt te gaan kiezen voor een simpele variant, waarbij elke kilometer telt. Waar, wanneer of waarom er wordt gereden maakt niet uit. De werkgeversorganisaties hopen dat het kabinet de opties nog open houdt wat betreft de platte taks.

BEKIJK OOK:
Nederlanders sceptisch over rekeningrijden: ’Men vraagt zich af of het een manier is om meer geld op te halen’

Extra kosten
„De politieke en maatschappelijke inzichten rondom dit thema zijn aan verandering onderhevig, 2030 is nog ver weg”, reageren de werkgevers op de plannen. „Het zou jammer zijn als nu voor een uitvoeringsvariant wordt gekozen die het onmogelijk maakt om in de toekomst in te spelen op veranderende opvattingen.”

CNV waarschuwde vorige week al dat werknemers op extra kosten worden gejaagd: die kunnen zomaar oplopen tot ruim 400 euro per maand. De vakbond pleit ervoor om de (onbelaste) kilometervergoeding te verhogen die werkgevers aan hun personeel uitkeren.

De werkgeversorganisaties zijn wel voorstander van een systeem van betalen naar gebruik in plaats van naar bezit. „Dat stimuleert het verminderen van fossiele kilometers beter”, aldus een woordvoerster van VNO-NCW en MKB-Nederland. „Het moet wel voor iedereen te dragen zijn en er moet goed worden gekeken hoe wordt omgegaan met onvermijdbare kilometers die een loodgieter of thuiswerkmedewerker moet rijden.” De werkgevers vragen speciale aandacht voor de vele beroepen die tijdens hun werkdag mobiliteit vereisen en voor beroepen met onregelmatige diensten.

BEKIJK OOK:
Rekeningrijden zorgt juist voor meer auto’s

Heilige graal
„Wij zijn hier mordicus tegen”, zegt Van Delft van VZR. „Het heeft geen zin om rekeningrijden in te voeren voor alle Nederlanders, als een soort heilige graal.” Vergelijkbare plannen zijn de afgelopen vijfentwintig jaar geopperd maar telkens gesneuveld. „Het werkte toen niet en dat zal het ook nu niet gaan doen. Dit is met een systeem van voorheffingen en het achteraf verklaren van kilometers veel te ingewikkeld. Henk en Ingrid moet je hier niet mee lastigvallen en er is ook geen draagvlak voor.”

VZR wil liever het privégebruik belasten van de mensen met een auto van de zaak. Dat gebeurt nu niet en daarom hebben zij geen enkele prikkel om de auto te laten staan. Wanneer rekeningrijden op deze manier wordt ingevoerd, hebben ze die nog steeds niet. „De baas pakt dan alle kosten op. Maak de fiscale bijtelling variabel en baseer die op de privé gereden kilometers”, stelt Van Delft voor.

BEKIJK OOK:
Liefhebbers klassieke auto’s zien niets in opkomst elektrisch rijden: ’Altijd stress’

Effecten
In 2021 is in opdracht van het ministerie van Infrastructuur onderzoek gedaan naar de effecten van zo’n maatregel. „Dit levert nog meer besparing op van CO2-uitstoot dan heel dat rekeningrijden. De doelgroep blijkt het ook een heel eerlijk systeem te vinden.”

Die groep bestaat uit 1,3 miljoen Nederlanders, van wie 700.000 een leaseauto rijden. Volgens de VZR rijden zij op jaarbasis zo’n 33.000 kilometer en een gemiddelde Nederlander 11.000. „Voor die mensen is de auto veel te belangrijk om ze te kwelgeesten. Die is onmisbaar voor bijvoorbeeld een familiebezoek. Daarbij is mobiliteitsarmoede best wel een dingetje.”

VNO-NCW en MKB-Nederland benoemen dat betaalbaarheid van mobiliteit een maatschappelijke opgave is en ook van belang voor het draagvlak voor rekeningrijden.

BEKIJK OOK:
Rekeningrijden ingevoerd? 'Automobilist is makkelijke melkkoe’
26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%