Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

22.559 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 1124 1125 1126 1127 1128 » | Laatste
Luctor et Emergo
0
quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 31 oktober 2022 12:25:

[...]

In periode 2002 - 2022 inderdaad mooie dividend resultaten.

Maar toekomstbestendig? Bij 17% inflatie per jaar beetje lastig om dividend van 4% aantrekkelijk te vinden.

Laten we maar hopen dat volgend jaar de energieprijzen gekalmeerd zijn of zelfs flink dalen. Krijgen we ineens forse deflatie.

Dan zullen de bestuurders van de NS zich nog even achter het hoofd krabbelen waarom ze structureel 10% hoger loon zijn overeengekomen in 2022.
Je koopt ook geen dividend, maar aandelen in een bedrijf dat - in het geval van Shell - veel assets op de balans heeft staan en bij de huidige olie- en gasprijzen gewoon een super cashflow heeft. Vandaar ook een YTD koersontwikkeling van + > 40%. Dat kan je niet negeren.

Daarbij: aangezien USD 65 - 70 Brent op de middellange termijn echt de absolute floor gaat zijn (Biden heeft nota bene openbaar gemaakt dat de VS op die prijzen de SPR weer gaan aanvullen) en er verschillende redenen zijn waarom het helemaal niet gek zou zijn als olie en gas juist nog flink zouden stijgen vanaf de huidige niveaus, zijn dit soort namen nog altijd ontzettend aantrekkelijk. Downside is beperkt, upside gigantisch.
Ron-tron system
1
quote:

Luctor et Emergo schreef op 31 oktober 2022 13:23:

[...]

Je koopt ook geen dividend, maar aandelen in een bedrijf dat - in het geval van Shell - veel assets op de balans heeft staan en bij de huidige olie- en gasprijzen gewoon een super cashflow heeft. Vandaar ook een YTD koersontwikkeling van + > 40%. Dat kan je niet negeren.

Daarbij: aangezien USD 65 - 70 Brent op de middellange termijn echt de absolute floor gaat zijn (Biden heeft nota bene openbaar gemaakt dat de VS op die prijzen de SPR weer gaan aanvullen) en er verschillende redenen zijn waarom het helemaal niet gek zou zijn als olie en gas juist nog flink zouden stijgen vanaf de huidige niveaus, zijn dit soort namen nog altijd ontzettend aantrekkelijk. Downside is beperkt, upside gigantisch.
Biden wou de schalleboeren aan 70usd verleiden maar niemand hapte toe ja de tijden van 2,20eur voor een cola zijn ook voorbij.
We hebben een recessie nodig om alles terug een beetje op zijn plek te krijgen en hoe sneller hoe beter voor de economie.
Een hoge inflatie op langere periode gaat zware gevolgen hebben voor de koopkracht en de sociale onrust en de spaargelden die eigenlijk garant stonden voor de hoge overheidsschulden in vele landen waaronder België.
DeLa(s)Vega(s)
3
quote:

clubtratech schreef op 31 oktober 2022 12:41:

[...]

Een buy and holdinvesteerder koopt shell niet aan tegen een koers van 28 , die doet dat in de range 16_20 . ( coronadip was uitzonderlijk ) In de range 28_32 roomt een buy and hold af om daarna terug in te kopen bij onderwaardering . Dividend is steeds hoog als je onderwaardering inkoopt .
Uiteraard. Maar dat was niet de kwestie die voorligt.

Ander voorbeeld: app gekocht op € 320k. Levert € 1500 per maand huur op. Huidige waarde van app is 480k.

Overweging: houden of verkopen en met de opbrengst hoger renderende investeringen doen?

Als je het app houdt heb je opbrengst van € 18.000 per jaar. Dat is over 480k een rendement van 3,75 % / jr. "Koerswinst" over 10 jaar onbekend

."Als je het app verkoopt en er Shell van koopt heb je 3,6% divi yield over € 480.000 is € 17.200 per jaar. Koerswinst onbekend.

Dus vrijwel hetzelfde rendement. Dan proberen te voorspellen wat koers app zal doen en wat koers shell zal doen.

Al zou iemand voor mijn part ooit dat huis voor NLG 100.000 hebben gekocht, dat is niet relevant, het gaat erom om te analyseren of die € 18.000 de hoogste opbrengst is die je met de vrijkomende 480k zou kunnen realiseren (met zelfde risicoprofiel uiteraard).

Dus wellicht dat verhuurders van appartementen nu gaan verkopen, de opbrengst even parkeren en indien de huizenprijzen zouden dalen, over 2 a 3 jr weer instappen. Analoog aan jouw voorbeeld "verkoop shell op 28 en koop weer in op 20". Waardebeleggen, inderdaad. Ervan uitgaande dat het allemaal "eigen geld" is dat er in zit. Want indien hypotheek nodig is werkt dit uiteraard niet bij hogere hypo-rentes.

Hogere waardes van de assets verlagen de yield op de cash inkomsten die eruit voortvloeien. Geen speld tussen te krijgen.

Zo bezien is € 28 bij het huidige divi wel zo'n beetje de max. Maarja, er is 15% divi stijging aankondiging gedaan én inkoopprogramma dus.......
clubtratech
0
quote:

Ron-tron system schreef op 31 oktober 2022 13:36:

[...]
Biden wou de schalleboeren aan 70usd verleiden maar niemand hapte toe ja de tijden van 2,20eur voor een cola zijn ook voorbij.
We hebben een recessie nodig om alles terug een beetje op zijn plek te krijgen en hoe sneller hoe beter voor de economie.
Een hoge inflatie op langere periode gaat zware gevolgen hebben voor de koopkracht en de sociale onrust en de spaargelden die eigenlijk garant stonden voor de hoge overheidsschulden in vele landen waaronder België.

Inflatie eet de schulden op ? Wie heeft de hoogste schulden ? Inflatie bestrijden door de lonen te verhogen / indexeren en daar bovenop nog eens energiekortingen uitdelen ? Ik vind het eerder aanwakkeren dan bestrijden
DeLa(s)Vega(s)
1
quote:

clubtratech schreef op 31 oktober 2022 12:49:

[...]

Dividend van 4 % dat jij aangeeft is ook berekend op de slechts mogelijke aankoop . Als je aangekocht hebt op 10 is het dividend + 10 %
Het wordt tijd om de handel in obligaties te doorgronden. Als de koers stijgt, daalt de yield. De yield wordt dus bij elke tick opnieuw berekend.

De yield wordt gebruikt om NU te bepalen of de obligatie koopwaardig wordt gevonden.

Ditzelfde geldt voor dividendbeleggers. Die zijn op zoek -als het goed is althans- naar de aandelen die NU , bij de huidige koers, de beste yield hebben.

Even extreem rekenvoorbeeld: stel, morgen staat Shell op € 100 en het divi is nog steeds € 1 per jaar. Dan is de divi yield 1%.

En stel dat Exxon dan nog op $ 100 (dus € 100) staat bij een dividend van $ 4 per jaar, dus 4% yield. Dan is zonneklaar dat het tijd wordt om over te stappen van Shell naar XOM.

Als je dan blijft roepen "ik heb shell voor € 10 gekocht, dus die € 1 per jaar divi is 10% divi-rendement en dus stap ik niet over naar XOM, dan gaat er iets grondig mis in je redenatie.
Ron-tron system
1
quote:

clubtratech schreef op 31 oktober 2022 13:50:

[...]

Inflatie eet de schulden op ? Wie heeft de hoogste schulden ? Inflatie bestrijden door de lonen te verhogen / indexeren en daar bovenop nog eens energiekortingen uitdelen ? Ik vind het eerder aanwakkeren dan bestrijden
Ook de spaargelden en ook de waarden van alle aandelen worden opgegeten dus meer kwaad dan goed.
Investeringen worden uitgesteld of afgezegd omdat de rentes nu reeds hoger gezet worden en de berekening op mogelijk rendement uit investment er helemaal anders uit ziet omdat de koopkracht ook afneemt.
Belgie heeft het unieke systeem dat de lonen aan de index gekoppeld zijn maar dan nog na aftrek taxen op bruto loon blijft er maar de helft over en verlies je dus bij 10% inflatie 5% koopkracht uit loon.
Bedrijven in de privé gaan ineens 12-14% loonopslag moeten geven en gaan dus reorganiseren en gewoon de loonkosten drukken via verhoging van de werkdruk.
Simpel gewoon het werk dat 10personen deden nu met 8 personen doen.
Tweede helft van 2023 komen de inflatie nevenwerkingen boven en eens benieuwd hoe dit gaat uitdraaien want het is uniek deze situatie.
clubtratech
0
quote:

Ron-tron system schreef op 31 oktober 2022 14:02:

[...]
Ook de spaargelden en ook de waarden van alle aandelen worden opgegeten dus meer kwaad dan goed.
Investeringen worden uitgesteld of afgezegd omdat de rentes nu reeds hoger gezet worden en de berekening op mogelijk rendement uit investment er helemaal anders uit ziet omdat de koopkracht ook afneemt.
Belgie heeft het unieke systeem dat de lonen aan de index gekoppeld zijn maar dan nog na aftrek taxen op bruto loon blijft er maar de helft over en verlies je dus bij 10% inflatie 5% koopkracht uit loon.
Bedrijven in de privé gaan ineens 12-14% loonopslag moeten geven en gaan dus reorganiseren en gewoon de loonkosten drukken via verhoging van de werkdruk.
Simpel gewoon het werk dat 10personen deden nu met 8 personen doen.
Tweede helft van 2023 komen de inflatie nevenwerkingen boven en eens benieuwd hoe dit gaat uitdraaien want het is uniek deze situatie.

Zeker niet uniek . De geschiedenis herhaalt zich steeds . Dat is net het leuke aan valueinvesting . Zeg nooit dit keer is het anders . Cathie Wood mag zeggen wat ze wil maar doe mij maar Graham and Dodd
bp5ah
0
quote:

Ron-tron system schreef op 31 oktober 2022 14:02:

[...]
Ook de spaargelden en ook de waarden van alle aandelen worden opgegeten dus meer kwaad dan goed.
Investeringen worden uitgesteld of afgezegd omdat de rentes nu reeds hoger gezet worden en de berekening op mogelijk rendement uit investment er helemaal anders uit ziet omdat de koopkracht ook afneemt.
Belgie heeft het unieke systeem dat de lonen aan de index gekoppeld zijn maar dan nog na aftrek taxen op bruto loon blijft er maar de helft over en verlies je dus bij 10% inflatie 5% koopkracht uit loon.
Bedrijven in de privé gaan ineens 12-14% loonopslag moeten geven en gaan dus reorganiseren en gewoon de loonkosten drukken via verhoging van de werkdruk.
Simpel gewoon het werk dat 10personen deden nu met 8 personen doen.
Tweede helft van 2023 komen de inflatie nevenwerkingen boven en eens benieuwd hoe dit gaat uitdraaien want het is uniek deze situatie.
Inflatie valt of staat met de oorlog, 2e helft 2023 da's veuls te ver weg momenteel. Die oorlog daar is in 2025 nog niet over als Rusland geen bakzeil haalt, want Oekraïne gaat dat niet doen.
Rookie90
0
Goh ik dacht dat er een cijfertje bekend was omdat de koers ineens iets doet.
Maar USA is natuurlijk open nu
DeLa(s)Vega(s)
0
quote:

Ron-tron system schreef op 31 oktober 2022 14:02:

[...]
Ook de spaargelden en ook de waarden van alle aandelen worden opgegeten dus meer kwaad dan goed.
Investeringen worden uitgesteld of afgezegd omdat de rentes nu reeds hoger gezet worden en de berekening op mogelijk rendement uit investment er helemaal anders uit ziet omdat de koopkracht ook afneemt.
Belgie heeft het unieke systeem dat de lonen aan de index gekoppeld zijn maar dan nog na aftrek taxen op bruto loon blijft er maar de helft over en verlies je dus bij 10% inflatie 5% koopkracht uit loon.
Bedrijven in de privé gaan ineens 12-14% loonopslag moeten geven en gaan dus reorganiseren en gewoon de loonkosten drukken via verhoging van de werkdruk.
Simpel gewoon het werk dat 10personen deden nu met 8 personen doen.
Tweede helft van 2023 komen de inflatie nevenwerkingen boven en eens benieuwd hoe dit gaat uitdraaien want het is uniek deze situatie.

Wow, dat maakt ondernemen in België behoorlijk riskant. In NL zijn we beducht voor de loon-prijs-spiraal (vooral na de jaren 70 tot begin 80 waar dat desastreuze gevolgen had voor o.a. de internationale concurrentiepositie van ons export gerichte landje en dus mede hierdoor giga werkloosheid veroorzaakte). Maar in België regelen ze gewoon wettelijk dat zo'n spiraal er IS.

Tja, dan inderdaad maar wat Business Proces Redesignen. Maar dat zou a) idealiter al behoorlijk geoptimalieerd moeten zijn en b) kan niet tot het oneindige worden doorgevoerd. Tenzij voor vrijwel alle banen software wordt ontwikkeld om arbeid te vervangen, maar dat is nog even toekomstmuziek.

Als privé bedrijven arbeidsplaatsen gaan lozen, hoe zit het dan in België met sociale plannen, vertrekregelingen etc? In NL is dat een tamelijk kostbare aangelegenheid, hoewel al een heel stuk versoberd vergeleken met 15 jaar geleden. De babyboomers lieten zich met een gouden handdruk wegsturen 5 jaar voor pensioen en nu alle babyboomers met pensioen zijn, zijn die handdrukken sterk versoberd.
Pandjesbaas
3
quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 31 oktober 2022 13:58:

[...]
Als je dan blijft roepen "ik heb shell voor € 10 gekocht, dus die € 1 per jaar divi is 10% divi-rendement en dus stap ik niet over naar XOM, dan gaat er iets grondig mis in je redenatie.
Inderdaad, of je beter kunt switchen heeft niets met de aanschafprijs te maken, en alleen met de huidige prijzen en dividenden van de belegging en de alternatieven.

Natuurlijk houd ik er wel rekening mee dat Shell dit kwartaal 81 cent per aandeel uitkeert aan zijn aandeelhouders, (wat op jaarbasis een rendement van 11,6% bij een koers van 28 euro is). En dat de uitkeringen voorlopig wel rond dat niveau zullen blijven. Dus voorlopig geen switch voor mij. In een stabiele situatie zou ik op 28 nog bijkopen. Maar nu denk ik dat het beter is ook een flinke hoeveelheid cash aan te houden om bij de AEX dip onder de 600, die ik nog steeds verwacht, wat andere kwaliteitsfondsen in te slaan. Zo'n goedkope instap levert waarschijnlijk binnen een jaar wel meer dan 12% op aan koersstijgingen.

Voor inflatie hoef je denk ik bij aandelen niet bang te zijn. Normaal gesproken groeit het dividend, en daardoor de koers, gewoon met de inflatie mee. Dat geld minder waard wordt betekent niet dat de producten van een bedrijf minder waard worden; die worden daardoor gewoon duurder.
DeLa(s)Vega(s)
2
Bij zeer stevige inflatie, bijv op energie, zie je wel degelijk dat het aankoopgedrag verandert (lager). Dus 1 op 1 doorprijzen aan de consument en zo dezelfde afzet en dus een inflatiebestendige omzet verwachten is denk ik niet geheel reëel.

Wel geinig dat je 81 cent divi noemt per kwartaal. Dat zal vast en zeker weer flink wat reacties oproepen. Kun je weer met je uitleg beginnen "inkoop aandelen is óók ....."
bp5ah
0
Slot Shell boven 28.16 geeft hoogste recente slot in de afgelopen jaren. Hoogste was 9 juni j.l. toen sloot 't op €28.16, intraday high was toen €28.74.

Waarvan akte ;)
Coolbest
0
We blijven wel op een mooie koers, ik zit momenteel even op mijn handen wachtend op een daling
Pandjesbaas
0
quote:

Baksteen schreef op 31 oktober 2022 09:22:

[...]
De laatste is de gas gestookte centrale
Ja, natuurlijk, want dat is bij de huidige gasprijs, en de huidige vraag/aanbod de duurste.

Ik snap niet wat je nu eigenlijk wilt zeggen. Denk je dat door simpel omwisselen van de volgorde, en b.v. de waterkrachtcentrales als laatste naar hun prijs te vragen, (er voor het gemak even van uitgaande dat die het goedkoopste zijn), we opeens hele goedkope stroom zouden hebben?

Het lijkt me toch niet echt rocket science. Zonder gascentrales hebben we niet genoeg stroom. Dus moeten ze worden aangezet. En dat gebeurt niet als voor stroom minder betaald wordt dan zij ervoor vragen.
22.559 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 1124 1125 1126 1127 1128 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:38
Koers 34,015
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 34,230
Laag 33,955
Volume 5.309.503
Volume gemiddeld 7.597.398
Volume gisteren 5.309.503