Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

22.566 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 1125 1126 1127 1128 1129 » | Laatste
DPL64
1
quote:

Koele Kikker schreef op 5 november 2022 13:57:

Hypothetische vraag: stel de aex gaat maandag ineens naar 300 punten en wij zijn allemaal genaaid. Waar is dat geld dan naartoe gegaan? Geld verdampt namelijk niet, het gaat in andermans zakken zitten. Wiens zakken zijn dat? Follow the money ben benieuwd.
Waardering van een bedrijf wordt bepaald door laatste koers van het aandeel van een bedrijf. Deze koers is tot stand gekomen op basis van vraag en aanbod. De waardering van een bedrijf Is geen geld. Er zijn bijvoorbeeld aandeelhouders Shell die hun huidige aandelen tegen een koers van 10 euro gekocht hebben terwijl koers nu meer dan 28 euro is. Er is niet zomaar 18 euro gecreëerd. Waarde/waardering en geld zijn twee verschillende begrippen.

Als de koers van een bedrijf sterk of de AEX sterk daalt hebben de partijen die short zijn gegaan hier een voordeel van. Kijk 'ns op:
www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
DPL64
1
quote:

Baksteen schreef op 5 november 2022 14:30:

[...]
Natuurlijk is het geld verdampt, jij heb een aandeel Shell gekocht voor 25 euro, maandag verkoop je deze voor 10 euro, dan is er 15 euro verdwenen
Als je het zo bekijkt is er eerst ook 15 euro gecreëerd als een aandeel voor 10 euro is gekocht en voor 25 verkocht.
Ron-tron system
1
2 weken klimaattop in Sharm el sheik start dit weekend dus we kunnen vanalles verwachten op dit forum van deze ridders;)
Baksteen
0
quote:

DPL64 schreef op 5 november 2022 14:47:

[...]

Als je het zo bekijkt is er eerst ook 15 euro gecreëerd als een aandeel voor 10 euro is gekocht en voor 25 verkocht.
Maakt niets uit jij heb het gekocht voor 25 euro
Ron-tron system
1
Hier staan de olieprijs shorts mooi opgestapeld in de recente stijging en klaar voor een doorzakker in de olieprijs eens men weer de long posities omzet naar shorts.
Voor een olieprijs spike staat er ook een stop order klaar op 102usd en moest deze komen brengt de spike meteen de gak van de shorts hoger en dus meer winst potentieel omlaag,
Met deze tactiek via stop order moet je dus geen spike vrezen met je shorts.

[verwijderd]
0
quote:

DPL64 schreef op 5 november 2022 14:43:

[...]
Waardering van een bedrijf wordt bepaald door laatste koers van het aandeel van een bedrijf. Deze koers is tot stand gekomen op basis van vraag en aanbod. De waardering van een bedrijf Is geen geld. Er zijn bijvoorbeeld aandeelhouders Shell die hun huidige aandelen tegen een koers van 10 euro gekocht hebben terwijl koers nu meer dan 28 euro is. Er is niet zomaar 18 euro gecreëerd. Waarde/waardering en geld zijn twee verschillende begrippen.

Als de koers van een bedrijf sterk of de AEX sterk daalt hebben de partijen die short zijn gegaan hier een voordeel van. Kijk 'ns op:
www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
Bedankt voor de uitleg
Ernie1966 zonder Bert
0
Berkshire Hathaway heeft in het derde kwartaal een verlies van $2,7 miljard geleden, zo meldt de investeringsmaatschappij van de befaamde belegger Warren Buffetts zaterdag. Ondanks enkele recente aankopen wordt nog altijd heel veel kasgeld aangehouden.
Berkshire heeft zijn kaspositie in de afgelopen twaalf maanden met zo’n $50 miljard afgebouwd, maar die bedraagt nog altijd ongeveer $100 miljard. Ter vergelijking: zijn aandelenportefeuille was eind september $306 miljard waard. Recente aankopen betroffen een deelneming in oliemaatschappij Occidental Petroleum en verzekeringsmaatschappij Alleghany. Daarnaast koopt de investeringsmaatschappij mondjesmaat eigen aandelen in.
Dat Berkshire zijn kaspositie niet sterker afbouwt, hangt samen met zorgen over de aanhoudende verstoringen van de aanvoerketen, het risico van een nieuwe coronagolf en de onzekerheid die de oorlog van Rusland met Oekraïne met zich meebrengt.
ComputerSaysNo
0
quote:

simidoc schreef op 5 november 2022 10:32:

Wat voor mij van belang is,halen we de 30€???
Volgens mijn eigen huiswerk €30,47 op korte termijn.
Garantie tot de deur ;)
bp5ah
0
quote:

Ron-tron system schreef op 5 november 2022 16:16:

Hier staan de olieprijs shorts mooi opgestapeld in de recente stijging en klaar voor een doorzakker in de olieprijs eens men weer de long posities omzet naar shorts.
Voor een olieprijs spike staat er ook een stop order klaar op 102usd en moest deze komen brengt de spike meteen de gak van de shorts hoger en dus meer winst potentieel omlaag,
Met deze tactiek via stop order moet je dus geen spike vrezen met je shorts.
Bloomberg - 5 november 2022

China to ‘Unswervingly’ Keep to Covid Zero Policy, Dashing Hopes

China will “unswervingly” adhere to its current Covid controls as the country faces increasingly serious outbreaks, health officials said, damping hopes that Beijing will ease its stringent policies that have put cities and factories under prolonged lockdowns.

www.bloomberg.com/news/articles/2022-...

www.iex.nl/Nieuws/760226/Bloomberg-Ch...
Cash collector
2
quote:

Pandjesbaas schreef op 5 november 2022 10:17:

[...]

Het is voor iedereen duidelijk dat het nemen van een jaar met exceptioneel hoge verliezen vanwege een rampzalige gebeurtenis als maatstaf voor wat de 'normale' winst zou horen te zijn (zoals Nederland van plan is) bijzonder oneerlijk is. Het zou volgens mij daardoor voor geen enkele rechter stand moeten houden. In soortgelijke gevallen (bijvoorbeeld om the bepalen wat een 'normaal dividend' is, om te toetsen of aandeleninkoop niet gebruikt wordt als sluiproute om dividendbelasting te ontduiken) gebruikt de wet een periode van 5 voorgaande jaren, waaruit dan het slechtste jaar geschrapt mag worden, en de rest wordt gemiddeld. Dat kan wel als redelijk ervaren worden.

Wat de Britse windfall tax betreft: dat is een belasting op olie & gas die uit de Britse grond gepompt wordt. Delfstoffen zijn in principe eigendom van de staat, en voor het winnen ervan kan vergoeding gevraagd worden. Het is die vergoeding die omhoog gegaan is. De overheid daar moet wel met compenserende maatregelen komen, omdat anders natuurlijk geen enkel bedrijf geïnteresseerd zou zijn in het exploiteren van bronnen op Britse bodem, en het UK na enige jaren zijn eigen energie-inkomsten volledig om zeep geholpen heeft.

Tankstations extra belasten is leuk bedacht. Maar het is de vraag of de overwinst daar wel gemaakt wordt. De prijs is daar hoog juist omdat ze duur inkopen. Benzine wordt al aan de pomp zwaar belast, en we weten allemaal dat dat gewoon wordt doorberekend aan de klant. De concurrenten moeten het dan immers ook doen.

Raffinage belasten zou wel een mogelijkheid zijn.
Krijg de indruk dat je de clou mist.

Nu bepaalde bedrijven door extreme markt omstandigheden veel winst maken klinkt her en der de roep om extra belasting.
Als diezelfde bedrijven door andere extreme markt omstandigheden veel verlies maken blijft het overal stil, want ondernemen brengt nu eenmaal ook risico met zich mee.
Pandjesbaas
0
quote:

Cash collector schreef op 6 november 2022 00:58:

[...]

Krijg de indruk dat je de clou mist.

Nu bepaalde bedrijven door extreme markt omstandigheden veel winst maken klinkt her en der de roep om extra belasting.
Als diezelfde bedrijven door andere extreme markt omstandigheden veel verlies maken blijft het overal stil, want ondernemen brengt nu eenmaal ook risico met zich mee.
Dat snap ik heel goed, en dat is ook logisch. Degenen die roepen roepen immers niet uit morele overwegingen, maar gewoon om geld te graaien. En waar verlies gemaakt wordt valt niets te graaien.

Overigens kunnen verliezen gewoon doorgeschoven worden naar volgende jaren, of verrekend met winsten uit vorige jaren. Dus het normale systeem is best eerlijk, en er is inderdaad geen aanleiding om een bedrijf dat een keer verlies draait te steunen. Het is zelfs niet onredelijk een hoger tarief op 'overwinsten' toe te passen; in feite is dat de basis van een progressief schijventarief. Voor bedrijven is het echter moeilijker te definieren wat overwinst is, in vergelijking met individuen.
Baksteen
0
quote:

Cash collector schreef op 6 november 2022 00:58:

[...]

Krijg de indruk dat je de clou mist.

Nu bepaalde bedrijven door extreme markt omstandigheden veel winst maken klinkt her en der de roep om extra belasting.
Als diezelfde bedrijven door andere extreme markt omstandigheden veel verlies maken blijft het overal stil, want ondernemen brengt nu eenmaal ook risico met zich mee.
Is een understatement dat het stil blijft, het hoeft maar even tegen tezitten en bedrijven roepen om steun
Pandjesbaas
1
Degenen die willen vangen roepen, degenen waar het te halen valt blijven stil. Een universele natuurwet. ;-)
Tonydwi
0
Wat met het dividend nu. is keuzedividend van je dividend in aandelen nog interessant nu de koers zo hoog staat. Wie gaat er voor dividend in aandelen en wie in specie en waarom
Ron-tron system
1
Belangrijk graadmeter voor de beurzen is de shiller p/e ratio en deze heeft op lange termijn een nominaal van 17 dus we zitten hier nog ver boven met 27.
Wel heeft de bonds yield ook een belangrijke factor hierop en met het gratis geld was 25-30 p/e ratio te verantwoorden zelfs 35 kon een hele tijd,
Eind vorig jaar ging het richting 40 en dan was het moment aangebroken om de indexen te gaan shorten veilig om LT via put opties of op kortere termijn.
Nu dat de bonds in sneltempo hoger gaan en we terug richting de nominaal van 5-7% kunnen gaan wil dit zeggen dat de shiller p/e weer op 17 kan komen als normaal,
Logisch toch want als je 5/7% op je kapitaal via staatsobligaties bv dan ga je toch geen index kopen met een p/e van 22-27.
Uitzonderingen zijn waardeaandelen met p/e 7-17 en een mooi dividend die dus wel de indexen gaan kloppen en daar hoort Shell nog bij.
Een s&p 500 daling in 2023 waar treasury yield 5/7% kan gaan met 20-30% is dus best normaal.
Bijlage:
Pandjesbaas
0
quote:

Ron-tron system schreef op 6 november 2022 09:38:

Belangrijk graadmeter voor de beurzen is de shiller p/e ratio en deze heeft op lange termijn een nominaal van 17 dus we zitten hier nog ver boven met 27.

De meest recente Shiller p/e die ik kan vinden (voor juni '22) is 15.24 ( www.gurufocus.com/term/ShillerPE/SHEL... ). Zoveel is er sinds die tijd toch niet veranderd? Hoe kom jij nou bij die 27?
Ron-tron system
1
quote:

Pandjesbaas schreef op 6 november 2022 10:30:

[...]

De meest recente Shiller p/e die ik kan vinden (voor juni '22) is 15.24 ( www.gurufocus.com/term/ShillerPE/SHEL... ). Zoveel is er sinds die tijd toch niet veranderd? Hoe kom jij nou bij die 27?
Er staat toch duidelijk dat shell bij de 7-17 ratio hoort.
Die 27 is van de s&p 500 de graadmeter voor de beurzen.
17 is een te verwachtte p/e met obligaties van 5-7% dus shell staat nog niet overgewaardeerd.
Pandjesbaas
2
OK, sorry. Ik dacht dat je het over Shell had toen je schreef "we zitten hier nog ver boven". (Ik heb de neiging Shell te zien als 'wij', en andere aandelen als 'zij'... Het is altijd leuker om je met een winnaar te associeren! :-) )
K-d-H 1962
0
quote:

Tonydwi schreef op 6 november 2022 09:26:

Wat met het dividend nu. is keuzedividend van je dividend in aandelen nog interessant nu de koers zo hoog staat. Wie gaat er voor dividend in aandelen en wie in specie en waarom
Keuze dividend is volgens mij al 2 jaar geleden afgeschaft.
22.566 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 1125 1126 1127 1128 1129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:39
Koers 34,040
Verschil +0,025 (+0,07%)
Hoog 34,270
Laag 33,845
Volume 5.672.494
Volume gemiddeld 7.597.398
Volume gisteren 5.309.503