Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Pandjesbaas schreef op 1 juni 2023 17:27:

[...]

Denk jij.

Maar dat verband bestaat in werkelijkheid dus niet. Het is een schijnverband, net als dat tussen het aantal verdrinkingsdoden en de ijs consumptie. De causale verbanden bestaan tussen de winst en de koers, en de winst en het dividend. Omdat er nu eenmaal minder valt uit te keren als de winst lager is, en dividendverhogingen meestal het gevolg zijn van een winststijging.

Maar het veranderen van het dividend zonder dat de winst(verwachting) verandert zal net zoveel effect op de koers hebben als het verbieden van ijsverkoop op het aantal verdrinkingen.

Shell wenst volgens eigen zeggen een hogere koers, en hebben ervoor gekozen een veel groter bedrag uit te keren via aandeleninkoop dan via cash dividend om dat te bereiken. Kennelijk vind je dat Shell door de groots mogelijke klunzen bestuurd wordt, die onbekend zijn met zelfs de meest elementaire aspecten van 'financial engineering'. En dat jij ze wel even kunt vertellen hoe het wel moet... Ik vrees dat dat meer over jou zegt dan over Shell.

quote:

Cash collector schreef op 1 juni 2023 17:54:

[...]

Flauwekul.

Het Dividend Discount Model is een manier om een aandeel te waarderen. Voor inkoop van aandelen bestaat zo'n model niet eens omdat je niet kunt waarderen op incidentele uitkeringen.

Prima dat je van de inhoud afwijkt en op de persoonlijke toer gaat, kennelijk ben je inhoudelijk uitgepraat en eerlijk gezegd was die inhoud ook niet bijster indrukwekkend.

quote:

Ron-tron system schreef op 1 juni 2023 17:05:

Mooie stijging en op .71 de shell aex uitverkocht.
Uitgerontonnerd;)

quote:

Cash collector schreef op 1 juni 2023 17:54:

[...]

Flauwekul.

Het Dividend Discount Model is een manier om een aandeel te waarderen. Voor inkoop van aandelen bestaat zo'n model niet eens omdat je niet kunt waarderen op incidentele uitkeringen.

Prima dat je van de inhoud afwijkt en op de persoonlijke toer gaat, kennelijk ben je inhoudelijk uitgepraat en eerlijk gezegd was die inhoud ook niet bijster indrukwekkend.

quote:

Ron-tron system schreef op 1 juni 2023 17:33:

Waardeaandelen shell/barrick olie/goud worden weer vol ingeslagen dus de shorts worden gelost ook op brent.
Shell zal wel het best weten wat te doen dividendverhoging of buybacks.
De aandelen emissie van 2016 moet eruit heb ik ergens gehoord en dat is shell nu aan het doen om terug op 2015 niveau uitstaande aandelen te komen,
2016-2020 heeft shell meermaals gevloekt op dat verdomde hoge kwartaaldividend en de nog hoge schuldenlast en dat was een slechte situatie waar ze niet meer willen aan terugdenken.

quote:

Mr.Haas schreef op 1 juni 2023 18:54:

[...]Als de koers zo doorgaat met stijgen gooi je morgen zeker ook weer een aantal puts eruit of hou je die wel langer aan ?

quote:

Pandjesbaas schreef op 1 juni 2023 18:21:

[...]

Ja, jammeren over 'persoonlijke aanval' als iemand je erop wijst dat je ernaast zit hebben we al eerder van je gezien.

Maar de enige die hier flauwekul uitkraamt ben jij. Inkoop van aandelen is ook gewoon geld dat rechtstreeks naar de aandeelhouders vloeit, net als cash dividend. Dus dat cash-flow discount model geldt er evenzeer voor. Shell heeft duidelijk aangegeven dat de aandeleninkoop niet incidenteel is, maar structureel. En uiteraard zijn alle vormen van uitkeringen die het bedrijf doet 'incidenteel' in de zin dat zij met de winstontwikkeling mee zullen groeien en krimpen. Een verhoogd dividend zou zo weer verlaagd moeten worden als de winst opdroogt; als er geen geld is voor buybacks is er ook geen geld voor dividend.

Het op nul stellen van een kasstroom omdat je geen manier kent om er de exacte waarde van te bepalen is overigens wel een heel vreemde manier van rekenen.

quote:

KapiteinKruidnoot schreef op 1 juni 2023 22:41:

Hopelijk kan ik mijn p27 16jun23 deze of volgende week terugkopen

quote:

Oliedom schreef op 1 juni 2023 22:34:

Ik heb niet zoals jullie veel verstand van de gevolgen van dividend versus inkoop aandelen. Of hoe het de koers kan beïnvloeden. Jullie zijn daar nu al weken/maanden mee bezig. En consensus is nog ver te zoeken.
Maar draai het eens om. Wanneer een onderneming extra aandelen gaat uitgeven ( zonder acquisities). Wat verwacht je dan dat de koers zal doen? Ik vermoed dat de koers dan omlaag gaat….. Dus….

quote:

Cash collector schreef op 1 juni 2023 20:30:

[...]

Je was feitenvrij aan het zwatelen over waardering van aandelen en je werd vervelend. Dat hoeft voor mij niet, voor jou kennelijk wel.

Dividend is een grondslag is voor waardering van aandelen. Inkoop van aandelen is dat niet en dat heeft te maken met het onvoorspelbare karakter. Hoe belangrijk dividend is kun je op de website van Shell zien. Talloze pagina's ter informatie van aandeelhouders over dividend. Je kun je het dividend beleid nalezen, je kunt precies zien wanneer hoeveel wordt uitgekeerd, je kunt de historie raadplegen. Dividend is simpelweg een bijzonder belangrijk aspect van het aandeelhouderschap.

Bij inkoop van aandelen blijft er veel vaag en dat is niet zonder reden. Er wordt vooraf gemeld hoeveel geld er aan wordt verspild en in welke periode het gaat plaatsvinden en pas achteraf krijg je meer informatie.

Je weet niet hoeveel er volgende week of volgend kwartaal wordt ingekocht, je weet daarentegen precies hoeveel dividend je tegemoet kunt zien.

Leuker kan ik het niet voor je maken, je kunt het hooguit iets makkelijker voor jezelf maken.

quote:

Up and down. schreef op 1 juni 2023 07:41:

Olie lijkt ook groen en positieve groeicijfers China en Japan. Benieuwd naar de opening vandaag.

quote:

Ron-tron system schreef op 1 juni 2023 23:07:

De dividend lovers lijken vergeten te zijn dat shell niet in goede papieren zat t.o.v andere oliemajors.
Hoogste schuldenlast en toen Corona uitbrak moest Shell zwaar hakken in het dividend.

quote:

Pandjesbaas schreef op 1 juni 2023 23:08:

[...]

Allemaal aantoonbare onzin. Er zijn aandelen die torenhoog gewaardeerd staan en geen cent dividend uitkeren. Er staan nog veel meer pagina's op de Shell website over inkoop van eigen aandelen, elke transactie op elke beurs tot in detail vermeld. Het bedrag dat op die wijze wordt uitgekeerd wordt van tevoren bekend gemaakt, en dat is in de praktijk het enige wat je als belegger hoeft te weten om jouw aandeel daarin te toucheren. Het wordt aangekondigd over welke periode ze de inkoop zullen spreiden, en hoe dat precies per week gaat is informatie waar je toch niets aan hebt, want zo variabel is de koers nu ook weer niet. Ik heb hier wel eens voorgerekend dat wanneer je aan het eind van de maand de gerapporteerde afname van het aantal aandelen verrekend tegen de dan geldende koers, je vrijwel exact op het goede bedrag uitkomt.

Dat je precies weet hoeveel dividend je volgend kwartaal krijgt uitgekeerd is ook al niet waar; daar wordt in principe per kwartaal over beslist, net als over de buy-backs, en het is bij Shell al verscheidene malen gebeurd dat dit afweek van het aangekondigde beleid in deze. De onvoorspelbaarheid van het bedrag dat voor uitkering beschikbaar is, zou in het dividend verwerkt moeten worden als er geen buy-backs waren om het in te verwerken.

Dat jij geld dat rechtstreeks aan de aandeelhouders wordt uitgekeerd 'verspild' noemt zegt eigenlijk alles over wat je van beleggen begrijpt.

quote:

Ron-tron system schreef op 1 juni 2023 23:07:

De dividend lovers lijken vergeten te zijn dat shell niet in goede papieren zat t.o.v andere oliemajors.
Hoogste schuldenlast en toen Corona uitbrak moest Shell zwaar hakken in het dividend.