Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
G-MAN
2
Spelletjes worden altijd gespeeld,doch uiteindelijk zal het speelse gedrag zich moeten schikken naar de realiteit en dus moet die VIX wel omhoog op grond van eerder aangegeven feiten,alwaar nu ook politieke onrust in de VS is bijgekomen.Deze VIX moet zich normaliter vertalen in betere resultaten voor FT en een hogere koers.
Alex Future
3
quote:

ValueInvestor schreef op 3 oktober 2023 23:05:

[...]

Folkert Joling en Dennis Dijkstra hadden beiden een groot bezit, maar die zijn waarschijnlijk niet vertrokken omdat ze de toekomst zo rooskleurig in zagen. Denken jullie serieus dat zij die aandelen behouden, maar wel hun baan opzeggen?
Hier moet ik toch een nuance in aanbrengen. Volgens het eigendomsregister hebben geen van de genoemde personen hun aandelen Flow Traders verkocht. Flow Traders is een leuk bedrijf om te werken maar niet lang om in te blijven zitten. Het bied op een gegeven moment te weinig uitdaging. Op dit moment is er nog steeds een groot personeels tekort. Er zijn genoeg werkgevers die deze heren meer willen en kunnen bieden in zowel beloning als uitdaging.
Alex Future
4
De laatste weken maakt Flow weer winst voor het dividend van de aandeelhouder. Dat is waarde dat het aandeel langzaam instroomt. En er komt wel weer een keer een beetje paniek wanneer er onverwacht iets gebeurt in de wereld en door de media wordt aangedikt. Begin dit jaar spraken ze nog over een bankencrisis. Die laatste zie ik nog wel terug komen want zo goed gaat het niet met de banken. In de obligatie wereld lopen de verliezen weer op.
Skywatcher
2
quote:

G-MAN schreef op 4 oktober 2023 09:44:

Spelletjes worden altijd gespeeld,doch uiteindelijk zal het speelse gedrag zich moeten schikken naar de realiteit en dus moet die VIX wel omhoog op grond van eerder aangegeven feiten,alwaar nu ook politieke onrust in de VS is bijgekomen.Deze VIX moet zich normaliter vertalen in betere resultaten voor FT en een hogere koers.
Laagste punt gehad en nu herstellen.
*voetnoot
0
quote:

Skywatcher schreef op 4 oktober 2023 10:21:

[...]
Laagste punt gehad en nu herstellen.
Daar lijkt het op. Richting de 17 dan maar.
David
0
Ik vraag me wel af of het nog verder omhoog kan.

Het lijkt er nu op dat als VIX stijgt flow omlaag gaat en andersom ook.

Ik denk dat VIX nu echt hard moet stijgen om flow te laten herstellen, als dat niet gebeurt ben ik toch bang dat we vandaag of morgen richting de 15 gaan.
Alex Future
1
quote:

David schreef op 4 oktober 2023 12:03:

Ik vraag me wel af of het nog verder omhoog kan.

Het lijkt er nu op dat als VIX stijgt flow omlaag gaat en andersom ook.

Ik denk dat VIX nu echt hard moet stijgen om flow te laten herstellen, als dat niet gebeurt ben ik toch bang dat we vandaag of morgen richting de 15 gaan.
Bang=angst

De VIX stijgt wel maar de volumes blijven laag. De volumes gaan naar obligaties. Het is de stijgende rente die Flow lager zet. Je kan in de VS je geld voor 10 jaar je geld weg zetten voor 4,75% rente. Hoeveel dividend levert Flow op per jaar?

Er wordt verlies geleden in de obligatie wereld. Wanneer dit lang aanhoud dan is het wachten dat er bank/verzekeraar of andere financiële instelling wordt gedwongen tot verkoop. Dan gaat de bal van vrees voor nog meer ellende weer rollen.
Das Mooi
1
quote:

Alex Future schreef op 4 oktober 2023 12:24:

[...]

Bang=angst

De VIX stijgt wel maar de volumes blijven laag. De volumes gaan naar obligaties. Het is de stijgende rente die Flow lager zet. Je kan in de VS je geld voor 10 jaar je geld weg zetten voor 4,75% rente. Hoeveel dividend levert Flow op per jaar?

Er wordt verlies geleden in de obligatie wereld. Wanneer dit lang aanhoud dan is het wachten dat er bank/verzekeraar of andere financiële instelling wordt gedwongen tot verkoop. Dan gaat de bal van vrees voor nog meer ellende weer rollen.
De laatste alinea is juist goed nieuws voor Flow Traders. Ik denk echter niet dat dit gaat gebeuren. Gezien het volume en de volatiliteit van de afgelopen maanden verwacht ik dan ook geen echte winst (dus ook geen dividend) bij Flow

Heb dan ook momenteel geen aandeel in dit bedrijf.

Das Mooi
devil80
2
quote:

Alex Future schreef op 4 oktober 2023 10:01:

[...]

Hier moet ik toch een nuance in aanbrengen. Volgens het eigendomsregister hebben geen van de genoemde personen hun aandelen Flow Traders verkocht. Flow Traders is een leuk bedrijf om te werken maar niet lang om in te blijven zitten. Het bied op een gegeven moment te weinig uitdaging. Op dit moment is er nog steeds een groot personeels tekort. Er zijn genoeg werkgevers die deze heren meer willen en kunnen bieden in zowel beloning als uitdaging.
Hier zal ik dan weer nuance in aanbrengen, deze mannen zijn niet meer werkzaam voor Flow.
En enige update van deze mensen in hun portfolio zal niet meer gemeld hoeven te worden.
MFCONSwasonschuldig
1
quote:

Alex Future schreef op 4 oktober 2023 12:24:

[...]

Bang=angst

De VIX stijgt wel maar de volumes blijven laag. De volumes gaan naar obligaties. Het is de stijgende rente die Flow lager zet. Je kan in de VS je geld voor 10 jaar je geld weg zetten voor 4,75% rente. Hoeveel dividend levert Flow op per jaar?

Er wordt verlies geleden in de obligatie wereld. Wanneer dit lang aanhoud dan is het wachten dat er bank/verzekeraar of andere financiële instelling wordt gedwongen tot verkoop. Dan gaat de bal van vrees voor nog meer ellende weer rollen.
Aan deze koers gaat Flow mij geschat 40% per jaar opleveren over een periode van 3 jaar.
stockholder
3
Gezien dat er toch enige onrust in de markt schijnt te lopen, heb ik vandaag toch maar wat stukken opgepikt.
Voor de prijs hoef je het niet te laten, denk ik. (later zal het blijken)
Goed bezig
1
koopje dit, de koers komt echt wel weer. Flow is cyclisch en ja Q2 en waarschijnlijk Q3 zullen niet top zijn, maar zoals Flow al aangaf is de huidige situatie uitzonderlijk en dus kan het alleen maar beter..
Ik verkoop in ieder geval zeer zeker niet op bijna all time low, maar maak gebruik van deze lage koers om bij te kopen.
Dividend Collector
0
Interessant artikel over de korte vs lange termijn. Conclusie: niet zoveel handelen.

www.iexprofs.nl/Nieuws/782091/behavio...

Zo kan iemand zich bewust zijn van het feit dat het voor een pensioen over 30 jaar het beste is om in de markt te blijven. En toch is een belegger die denkt te weten dat er een crash aankomt, vaak niet in staat de ratio te laten prevaleren boven de verleiding om te verkopen.
Alex Future
0
quote:

Das Mooi schreef op 4 oktober 2023 12:43:

[...]

De laatste alinea is juist goed nieuws voor Flow Traders. Ik denk echter niet dat dit gaat gebeuren. Gezien het volume en de volatiliteit van de afgelopen maanden verwacht ik dan ook geen echte winst (dus ook geen dividend) bij Flow

Heb dan ook momenteel geen aandeel in dit bedrijf.

Das Mooi
Er zal zeker wel dividend worden uitgekeerd van Q1. Q1 en Q2 kunnen we wegstrepen dat zit nu al in de koers. Het gaat erom hoeveel winst het heden gaat brengen. Eigenlijk is de winst voor elk bedrijf van tevoren niet te voorspellen. Laag kopen en hoog verkopen levert de meeste winst op. Maar wanneer de koers laag staat zijn mensen angstig en durven ze niet te kopen. Want zo als velen hier al zeggen we gaan vast en zeker naar de 14,- en dan gaan we kopen. Eenmaal aanbeland bij 14,- zeggen ze dat ze wachten tot de koers op 11,- staat.........
devil80
2
quote:

Dividend Collector schreef op 4 oktober 2023 15:21:

Interessant artikel over de korte vs lange termijn. Conclusie: niet zoveel handelen.

www.iexprofs.nl/Nieuws/782091/behavio...

Zo kan iemand zich bewust zijn van het feit dat het voor een pensioen over 30 jaar het beste is om in de markt te blijven. En toch is een belegger die denkt te weten dat er een crash aankomt, vaak niet in staat de ratio te laten prevaleren boven de verleiding om te verkopen.
Ja B2020(als je dit leest) dit dus, wat iedereen je al maanden duidelijk probeert te krijgen.
Het is belangrijker in de markt te zitten dan niet.
€URO-Trader
0
quote:

Alex Future schreef op 4 oktober 2023 16:55:

[...]

Er zal zeker wel dividend worden uitgekeerd van Q1. Q1 en Q2 kunnen we wegstrepen dat zit nu al in de koers. Het gaat erom hoeveel winst het heden gaat brengen. Eigenlijk is de winst voor elk bedrijf van tevoren niet te voorspellen. Laag kopen en hoog verkopen levert de meeste winst op. Maar wanneer de koers laag staat zijn mensen angstig en durven ze niet te kopen. Want zo als velen hier al zeggen we gaan vast en zeker naar de 14,- en dan gaan we kopen. Eenmaal aanbeland bij 14,- zeggen ze dat ze wachten tot de koers op 11,- staat.........
Dat worst dus €12,5 gemiddeld. Dat de koers naar €49 gaat ten tijde is dan ideaal.
kuddedier
1
quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 4 oktober 2023 13:21:

[...]

Aan deze koers gaat Flow mij geschat 40% per jaar opleveren over een periode van 3 jaar.
Ik hoop het met je mee
Dr. Moos
6
quote:

ValueInvestor schreef op 3 oktober 2023 23:05:

[...]

Dit is natuurlijk een fantastisch voorbeeld van hoe velen van dit forum lezen wat ze willen lezen. Typisch naar je positie toe praten. Confirmation bias is velen hier niet vreemd, dat is natuurlijk erg pijnlijk voor de financiën.

Daarom zal ik maar weer wat tegenwicht bieden. Flow gaat niet overgenomen worden, daar is geen enkele aanleiding voor en is helemaal niet in het belang van de competitors, mensen over nemen dat maakt het verschil. Natuurlijk gaat niemand 700mln betalen, dat is gekkenwerk. Als je 20 miljoen betaalt voor de 10 beste mensen ben je klaar. Dan blijft Flow achter met de kosten en geen talent, dan is je cash positie snel weg.

Jullie kunnen je ook eens verdiepen in welke partijen veel van de shares bezitten. Een groot gedeelte zit vast in fondsen die dividend beleggen, of Small Caps. Nu Flow's dividend yield naar zo goed als gemiddeld gaat, worden die partijen geforceerd te verkopen. Net als dat de free-float market cap heel erg laag begint te worden < 500m. Dat betekent dat het ook uit veel small cap indices zal vallen. Daar wordt natuurlijk al lang op geanticipeerd, terwijl op dit forum iedereen daar tegen in aan het kopen is. Folkert Joling en Dennis Dijkstra hadden beiden een groot bezit, maar die zijn waarschijnlijk niet vertrokken omdat ze de toekomst zo rooskleurig in zagen. Denken jullie serieus dat zij die aandelen behouden, maar wel hun baan opzeggen?

En het mooiste is. Voor elk aandeel dat er door mensen hier wordt aangeschaft, zit een verkoper die denkt dat de koers lager moet. Als je niet kan bedenken waarom deze mensen tegen jullie in handelen, met een stuk meer downside, dan heb je waarschijnlijk niet goed genoeg na gedacht. Er is een significante kans op koersdaling.

Veel van de argumenten die ik hier lees, las ik ook toen Flow op 30 stond. Vele argumenten zijn compleet arbitrair. En nee, de wereld gaat niet in elkaar storten. Er is een hele industrie die geld verdient op de negativity bias van mensen (lees media) die jullie allemaal wijs wil maken dat er erge dingen staan te gebeuren. Dat is niet het geval, de maatschappij is een product van miljarden mensen die allemaal samen werken om de wereld te verbeteren, en er totaal geen belang is voor het totaal om dit catastrofaal mis te laten gaan. Tuurlijk gaat er op zijn tijd wat mis, maar waarschijnlijk minder dan 1% van de keren dan wat er hier allemaal getoeterd wordt.

Geen net-trading income, geen winst, geen bonus, geen goede mensen, geen dividend, wel vaste kosten. Veel verhalen klinken hier mooi, maar ik raak het niet aan.

"Rule number 1 is to not lose money", "Rule number 2 is to not forget rule number 1"
Onbegrijpelijk dat dit 11 duimpjes krijg.
Naast de vele malen dat de plank misgeslagen word klopt de redenering gewoon niet.
Ik ga er gemakshalve vannuit dat het gros geen aandelen flow heeft.
Desalniettemin wil ik voor de zoveelste keer de basis nog ff uitleggen.

-Deste meer potentiële zwarte zwanen deste meer kans op financiële ellende. Er hoeft er maar 1tje uittekomen.

-als grote partijen flow verkopen probeer ik echt niet de koers omhoog te kopen. Ik koop gewoon goedkoop flow. Interesseert me niks wie er verkoopt. Als jouw favoriete bier -50% staat ga je je toch niet afvragen of je het misschien niet moet kopen.

Verstandige belegger kopen in in een dalende markt staps gewijs. Verkopen in stijgende markt staps gewijs. Geneuzel over rule 1 en 2 ga toch weg.

-En significante kans op koers daling?? Grappig hoe men dit altijd dicht bij de bodem zegt. Toen shell op 11 stond vol ingestapt. Gek genoeg riep iedereen 8 en 6 en shell gaat het niet redden.

Last but not least.
Voor de aandeelhouders onder ons.
In al die jaren dat ik flow heb gaat de koers telkens hard op en down. Wanneer het op 30 staat roepen vele hier 40 en als het onder de 18 staat heeft men het over een nog toekomstige significante daling.
Trek je eigen plan!

Fireblade954RR
1
En daarbij komt ook nog dat de 10 beste mensen wegkopen voor 20 miljoen door iedere verstandige marktgerichte onderneming /werkgever mbv concurrentiebedingen onmogelijk is gemaakt. Althans, voor een periode van minimaal een jaar mogen ze voor jou geen arbeid verrichten. En ook daarna mogen die 10 mensen hun netwerk bij Flow opgebouwd niet benaderen. Tenslotte zet zo’n actie vrijwel altijd kwaad bloed bij de eigen medewerkers die zich benadeeld voelen. Een goed management ( van zo’n concurrent) doet dit dan ook niet of nauwelijks.
GBV-95
0
De opdrogende liquiditeit heeft een catastrofaal effect op het verdienmodel van Flow Traders momenteel.

Dat staat inderdaad in relatie tot de rente, maar de rente is niet de oorzaak maar het gevolg in dit geval.

De rente stijgt namelijk omdat er weinig tot geen vraag is voor obligaties, die momenteel wereldwijd tegen gigantische boekverliezen door de centrale banken worden verkocht.

Deze verliezen moeten uiteindelijk gecompenseerd worden door de overheden, wat leidt tot een oplopend begrotingstekort in tijden van economische contractie.

Hetgeen impliceert dat de belastingdruk verhoogt moet worden en dat desalniettemin de rentes voorlopig zullen blijven stijgen. De reductie in solvabiliteit van diverse obligaties zal immers gecompenseerd moeten worden.

Stijgende rente is dus niet de oorzaak maar het gevolg van terugtrekkende vraag naar liquiditeit, er moet immers meer verkocht worden dan dat er vraag bestaat.

De stijgende rente op zichzelf is overigens prima in staat om vervolgens ongelukken te veroorzaken, echter zal dat tot een toename in de vraag naar liquiditeit leiden. Wanneer dat moment is blijft tot op heden de vraag, dat Flow Traders daarvan dan wel profiteert is een zekerheid.

Dat de huidige koers nog lager kan ook, maar om nou te zeggen dat €16 een waardering is waar enig toekomstperspectief in verwerkt zit en dat ze daar uit hun neus zitten te eten is ook niet realistisch.
7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 jul 2024 16:55
Koers 19,220
Verschil -0,170 (-0,88%)
Hoog 19,510
Laag 19,130
Volume 55.733
Volume gemiddeld 147.609
Volume gisteren 71.745