Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2023

2.486 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 121 122 123 124 125 » | Laatste

Omlaag ↓

aextracker 5 juli 2023 08:51

quote:
G20 Xdrive schreef op 3 juli 2023 11:15:
Waarom steeds die absolute terugval.

Omdat er 47,2, Mln aandelen in omloop zijn.
Omdat er slechts Euro 17.6 Mln omzet werd gerealiseerd in 2022.
Omdat er Euro 31.6 Mln verlies werd gedraaid in 2022.
Omdat de kaspositie a Euro 64.9 Mln net de dekking kan dragen van de bouw van pilotplant en opstart.
Er in 2022 ruim Euro 44 Mln de kas uitvloog.

De waardering van Euro 175 Mln die AVANTIUM nu representeerd loopt daarmee ver vooruit op enige reeele verwachting.

Super speculatief voor particulieren die in 2-3 jaar rendement willen zien....... afhankelijk van mega veel slecht voorspelbare factoren bij AVANTIUM.

Niks is wat het lijkt 5 juli 2023 09:35

quote:
aextracker schreef op 5 juli 2023 08:51:
[...]

Omdat er 47,2, Mln aandelen in omloop zijn.
Omdat er slechts Euro 17.6 Mln omzet werd gerealiseerd in 2022.
Omdat er Euro 31.6 Mln verlies werd gedraaid in 2022.
Omdat de kaspositie a Euro 64.9 Mln net de dekking kan dragen van de bouw van pilotplant en opstart.
Er in 2022 ruim Euro 44 Mln de kas uitvloog.

De waardering van Euro 175 Mln die AVANTIUM nu representeerd loopt daarmee ver vooruit op enige reeele verwachting.

Super speculatief voor particulieren die in 2-3 jaar rendement willen zien....... afhankelijk van mega veel slecht voorspelbare factoren bij AVANTIUM.

Tja, als je de koers alleen maar beoordeelt op de risico’s kunnen we het aandeel net zo goed op 0 waarderen. Er is natuurlijk op termijn ook een kans op een buitensporig hoog rendement. Daarnaast lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat mensen die het aandeel nu bezitten om deze redenen gaan verkopen. Die hebben het aandeel gekocht omdat ze bereid zijn een hoog risico te nemen om evt veel winst te maken. Dan zijn hierboven genoemde ontwikkelingen all lang meegewogen.

[verwijderd] 5 juli 2023 10:00

De koers wordt gewoon op een vakkundige en professionele manier afgebroken. Dat is wat er gebeurt. Vraag je zelf dan af wie er belang heeft bij een lage koers. Om een emissie te laten slagen willen de begeleidende partijen een lage koers om het aantrekkelijk te maken voor nieuwkomers die de goedkope stukken dan makkelijker met winst kunnen slijten.

Martinus 5 juli 2023 11:21

Duistere krachten spelen hier een zeer dubieuze rol.
Wordt het zolangzamerhand niet eens hoog tijd voor een onderzoekje door de AFM?

Nakennis 5 juli 2023 11:48

Weer volop verkopende Petters bij de verkooppoort:-)

Zie ik daar in de verte ook Edwin Wierda staan:-)))

Wat zat ie weer mis zeg. On-voor-stelbaar

Een echte broodprofeet

Jan Willem 5 juli 2023 11:53

quote:
Martinus schreef op 5 juli 2023 11:21:
Duistere krachten spelen hier een zeer dubieuze rol.
Wordt het zolangzamerhand niet eens hoog tijd voor een onderzoekje door de AFM?

Welnee als je oplet zie je per twee weken ook een partij wat meer shares meenemen en trekt de koers vanzelf wel weer wat aan, blijft over dat de juiste prijs van dit share op dit moment niet te bepalen is. Als ik het risico bekijk en de redenen van onze regering in acht neem om te komen tot een toch grote subsidie regeling voor een zo mogelijk tweede nieuwe fabriek voor ons Avantium dan steekt er voor mij veel goeds in en zal het risico daardoor sterk verlaagd worden, ook is het nu wachten op de definitieve investeringsbeslissing van de beide partijen, waarbij ik hoop op een net iets andere uitkomst dan tot nu toe bekend gesteld en wel met iets meer eigendom voor de Cosum beet company en daarmee de nieuwe patent afnemer die we nodig zullen hebben.

Nakennis 5 juli 2023 12:06

quote:
Martinus schreef op 5 juli 2023 11:21:
Duistere krachten spelen hier een zeer dubieuze rol.
Wordt het zolangzamerhand niet eens hoog tijd voor een onderzoekje door de AFM?

Deze onzin is op elk forum te lezen waar de koers daalt. Als je wilt dat die stijgt moet je flink kopen en niet zo neulen

aextracker 5 juli 2023 13:24

quote:
Niks is wat het lijkt schreef op 5 juli 2023 09:35:
[...]

Tja, als je de koers alleen maar beoordeelt op de risico’s kunnen we het aandeel net zo goed op 0 waarderen. Er is natuurlijk op termijn ook een kans op een buitensporig hoog rendement. Daarnaast lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat mensen die het aandeel nu bezitten om deze redenen gaan verkopen. Die hebben het aandeel gekocht omdat ze bereid zijn een hoog risico te nemen om evt veel winst te maken. Dan zijn hierboven genoemde ontwikkelingen all lang meegewogen.

Ben het op onderdelen wel\niet met je eens.

Oneens;
- Wat je stelt raakt niet de cijfers welke ik deelde i.r.t. risc-reward valuation.
AVANTIUM wordt gewaardeerd op Euro 175 Mln beurswaarde , maakt Euro 17 Mln omzet en Euro 33 Mln verlies.
O.b.v. Euro 3.60 - 3.70 zit er feitelijk al een enorme overwaarde in de actuele beurskoers ingeprijsd.
Ik beoordeel AVANTIUM op opportunity, deze is nergens in een strat. plan vastgelegd\leesbaar op meetbare doelen.

Eens;
Actuele bezitters verkopen niet, omdat men verwacht\hoopt, dat tzt een omzet\winst kasstroom op gang komt die waardering doet oplopen. De meeste kopers zitten actueel overigens op een verlies.

Bij 42,7 Mln aandelen in omloop en o.b.v. een KW van 10-12 keer de Ebit, kan je uitrekenen wat er tzt voor het aandeel minimaal betaald wordt bij een "nog te realiseren Ebit\jaar", waarvan beleggers in AVANTIUM ver verwijderd zijn.
Multiples hoger dan 10, kan"je i.m.o. pas hanteren, wanneer ergens iets van omzetschaalbaarheid of winst via licentie inkomsten\royalties zichtbaar worden o.b.v. applicatie van de gepatenteerde technologie.

Omdat er eind 2025 iets zinnigs over valt te zeggen, zitten beleggers in AVANTIUM naar mijn verwachting minimaal 2-3 jaar vast in een stabiele koers, welke in waarde snel kan verliezen bij een beetje recessie, zo die H-2 dit jaar intreedt.

Het risico op koersdaling komende 6 maanden schat ik hoger in dan een stijging.

Geduld is een schone zaak 5 juli 2023 14:19

quote:
Martinus schreef op 5 juli 2023 11:21:
Duistere krachten spelen hier een zeer dubieuze rol.
Wordt het zolangzamerhand niet eens hoog tijd voor een onderzoekje door de AFM?

Ben je serieus of zit je te auwehoeren?

Stel je bent serieus . . . en stel er waren geen duistere krachten. Wat was dan een normaal koersverloop geweest voor dit bedrijf in deze fase? Gezien de prognose, omzetcijfers, verwachtingen etc.

Wat er vandaag de dag gebeurd is naar mijn idee helemaal niet gek namelijk.

RJ 80 5 juli 2023 14:51

Dat gezeur over duistere krachten en manipulatie gebeurt erg veel op de iex fora. Stuk voor stuk mensen die beter in trackers stappen en van individuele aandelen maar af moeten blijven. Eerst maar eens een sterkere maagwand creeren en dan weer eens proberen. Je koopt zelden of nooit op de bodem. En zeker bij de nog foggy toekomst in de wereld van Avantium is er helemaal niets, maar dan ook niets vreemds aan de koersontwikkeling te zien. Sterker nog, ik kan je zo 80 voorbeelden opnoemen van ontwikkelings/groeibedrijven die nog geen winst maken waar het er nog wel een paar tandjes steviger aan toe is gegaan. Potentieel is er wel, en misschien wel flink ook, daarom heb ik ook de tenen in het water bij Avantium en een kleine allocatie eraan gewaagd. Maar ik weet ook dat dit niet perse goed hoeft te gaan. Ik vind het vooral lovenswaardig dat zij de poging wagen duurzame initiatieven de wereld in te brengen. Ik vind dat knap, los van koersgedrag……

Nuchtere Kijk Op 5 juli 2023 15:38

Ik ga er maar geen persoonlijke mening bij zetten. Maar 3-7-23 toch weer aparte beweging gezien. 355.422 stuks etc.
Niet voor het eerst dat bepaalde bewegingen rondom nieuwsfeiten zo zichtbaar zijn.

Ik heb ze niet meer deze aandelen, blijf ze wel volgen, wil ook natuurlijk niets liever dan duurzaam etc. Echter ik denk nog jaartje of wat aanzien ;-)

Ik keek net op deze site naar bv. die 3 maanden grafiek.
live.euronext.com/nl/product/equities...

Of kijk eens in de 1 yr. grafiek. Steeds zie je dan groot aanbod van dus geen kleine AH
17-08-22
24-01-23
22-02-23

Iedereen mag er z'n eigen mening/fantasie aanhangen, maar ik vind het netjes gezegd "opmerkelijk" en i.d.d. wat RJ80 zegt ik ga zeker NIET zeuren ;-) Thumbs-up RJ 80

drslp 5 juli 2023 16:30

Origin 1 is sinds enkele dagen in bedrijf, dat betekend inkomsten voor Avantium.

www.sustainableplastics.com/news/orig...

Niks is wat het lijkt 5 juli 2023 16:49

quote:
aextracker schreef op 5 juli 2023 13:24:
[...]

Ben het op onderdelen wel\niet met je eens.

Oneens;
- Wat je stelt raakt niet de cijfers welke ik deelde i.r.t. risc-reward valuation.
AVANTIUM wordt gewaardeerd op Euro 175 Mln beurswaarde , maakt Euro 17 Mln omzet en Euro 33 Mln verlies.
O.b.v. Euro 3.60 - 3.70 zit er feitelijk al een enorme overwaarde in de actuele beurskoers ingeprijsd.
Ik beoordeel AVANTIUM op opportunity, deze is nergens in een strat. plan vastgelegd\leesbaar op meetbare doelen.

We worden het niet eens, maar dat is niet erg. Ik kijk er echt anders naar. Ik zie Avantium qua kansen/risico als een biotech onderneming. Ze zijn met iets bezig wat heel makkelijk mis kan gaan, maar wat ook een enorm succes kan worden waarvoor je zeer rijkelijk beloond zult worden. Bij biotech spelen de actuele resultaten (lees investeringen) ook nauwelijks een rol, maar wordt er vaak gekeken naar het potentieel na evt goedkeuring en commercialisering. Ik heb Biotech aandelen gezien op duizelingwekkend hoge waarderingen terwijl er nog helemaal niks bereikt was. Als ik dan naar de waardering van Avantium kijk vind ik die tov het potentieel vrij bescheiden. Ik kan niet zeggen dat er heel fors op een evt succes vooruitgelopen wordt. Aandeel had wat mij betreft even makkelijk 5 kunnen staan. Beleggers die het aandeel nu gaan beoordelen op de actuele cijfers kunnen echter m.i. beter wegblijven bij dit aandeel.

[verwijderd] 5 juli 2023 16:52

Bomvol zit de laat. Ik ga niets verkopen aan die laaienlichters dat weet ik wel. Ook geen goedkope emissiestukken die ik misschien ga bemachtigen. Daar krijgen ze er ook geen één van. Dit koersbedrog eindigt echter alleen als Avantium eens duidelijkheid gaat verschaffen hoe ze de financiering van de aankomende jaren denkt te gaan invullen.

Nuchtere Kijk Op 5 juli 2023 16:54

quote:
drslp schreef op 5 juli 2023 16:30:
Origin 1 is sinds enkele dagen in bedrijf, dat betekend inkomsten voor Avantium.

www.sustainableplastics.com/news/orig...

In bedrijf ja ;-)

Ik lees ook, "Origin zal in eerste instantie de Origin 1-fabriek in Canada gebruiken om te voldoen aan de vraag van klanten op het gebied van kwalificatie en bemonstering."

En iets verder lees ik, "Deze hoogwaardige producten zullen naar verwachting op wereldschaal worden geproduceerd en verkocht in toekomstige fabrieken"

De financiële basis van Avantium blijft ook na deze laatste subsidie van 53 mio die niet zomaar wordt uitgekeerd, erg onzeker. Vermogensversterking d.m.v. een aandelenemissie of bv. dure obligatielening blijft natuurlijk ook boven de markt hangen.

Het lijkt erop dat 1 of meer van de AH steeds grote plukken verkoopt om ze mogelijk later goedkoper weer (gedeeltelijk of groter) met een nieuwe emissie terug te halen? Short positie ook maar ff goed in de gaten houden. Gaat best hard weer hier, in vergelijk met paar dagen geleden. 3-7 nog 3.85

Niks is wat het lijkt 5 juli 2023 17:38

quote:
Nuchtere Kijk Op schreef op 5 juli 2023 16:54:
[...]

Het lijkt erop dat 1 of meer van de AH steeds grote plukken verkoopt om ze mogelijk later goedkoper weer (gedeeltelijk of groter) met een nieuwe emissie terug te halen? Short positie ook maar ff goed in de gaten houden. Gaat best hard weer hier, in vergelijk met paar dagen geleden. 3-7 nog 3.85

Dit is niet helemaal ondenkbaar. Het aanbod lijkt er altijd te zijn. Ook als er naar aanleiding van een bericht veel vraag komt neemt het aanbod direct evenredig toe.

In shorts geloof ik overigens niet.

Nuchtere Kijk Op 5 juli 2023 17:42

quote:
Niks is wat het lijkt schreef op 5 juli 2023 17:38:
[...]

Dit is niet helemaal ondenkbaar. Het aanbod lijkt er altijd te zijn. Ook als er naar aanleiding van een bericht veel vraag komt neemt het aanbod direct evenredig toe.

In shorts geloof ik overigens niet.

Ze wachten lijkt het wel mogelijk bewust die dagen af? Dan zet het voor 1 of meerdere? grote jongens zoden aan de dijk :-)

Over die short, ik ging het in de gaten houden ;-) inmiddels gekeken en 0.0 zag ik net.
www.shortsell.nl/short/Avanti/all

Het is/zijn geen kleintjes. En mogelijk loopt het weer op met kleinere aantallen, en ja hoor dan komt die grotere plu weer enz. Is echt al tijdje gaande. Zie orderboek. Alhoewel het steeds zeer professioneel gespeeld wordt. Heel af en toe valt het op, meestal dus ook niet eens.

Nuchtere Kijk Op 5 juli 2023 18:39

Sorry foutje, is verkeerde linkje hier boven.

Maar kan geen shorts vinden van ze.

shortsell.nl/universes/nederland

Ik ga snel ff naar de snackbar eeee oh nee plastic bakjes enz. euuh pizza halen in een doos mag NOG wel. (NOG 1 1/2jr.) ?
Net als auto's gaan sommige gemeenten mogelijk nog veel meer verbieden pffffff

www.businessinsider.nl/kabinet-wil-ge...

www.binnenlandsbestuur.nl/sociaal/van...

Mogen straks dan wel nog christelijke pizza's? Met meelwormen? Of is dat vlees en NOT done?

Brokie Even 5 juli 2023 19:07

Onder de 2 euro koop ik bij.

Daexter 5 juli 2023 19:25

quote:
Niks is wat het lijkt schreef op 5 juli 2023 16:49:
[...]

We worden het niet eens, maar dat is niet erg. Ik kijk er echt anders naar. Ik zie Avantium qua kansen/risico als een biotech onderneming. Ze zijn met iets bezig wat heel makkelijk mis kan gaan, maar wat ook een enorm succes kan worden waarvoor je zeer rijkelijk beloond zult worden. Bij biotech spelen de actuele resultaten (lees investeringen) ook nauwelijks een rol, maar wordt er vaak gekeken naar het potentieel na evt goedkeuring en commercialisering. Ik heb Biotech aandelen gezien op duizelingwekkend hoge waarderingen terwijl er nog helemaal niks bereikt was. Als ik dan naar de waardering van Avantium kijk vind ik die tov het potentieel vrij bescheiden. Ik kan niet zeggen dat er heel fors op een evt succes vooruitgelopen wordt. Aandeel had wat mij betreft even makkelijk 5 kunnen staan. Beleggers die het aandeel nu gaan beoordelen op de actuele cijfers kunnen echter m.i. beter wegblijven bij dit aandeel.

Wij zijn het in grote lijnen eens. Al zie ik Avantium helemaal niet als biotech, iets wat ik Albert Jellema elke keer hoor roepen en hij kan het weten, want JET is inderdaad ook geen biotech maar wel heel duur.

Waarom is Avantium geen biotech, simpelweg omdat biotech meestal nog niet bewezen is, er zijn meestal nog geen patenten daar zijn ze vaak juist nog naar op zoek en soms zijn die er wel bij bijvoorbeeld de crsipr bedrijven, maar dan hebben ze nog geen volwaardig product. Avantium heeft ook al volwaardig producten. Het enige dat ze nog niet hebben is grote productiecapaciteit. Daarom is dit aandeel ook zo ondergewaardeerd. Er was een extreem groot risico dat ze de fabriek die nu gebouwd word, niet gefinancierd zouden krijgen. Daarom was een koers van 2 tot 3 euro terecht. Als je gelooft dat ze tot aan de productie niet uit komen en dat er geen enkele manier zal zijn om aan vers kapitaal te komen, dan is een koers van 2 tot 3 euro wederom terecht. Maar als je gelooft dat er in de uiterste vorm een flinke emissie komt, waarmee het zeker is dat Avantium tot 2027 kan overleven, dan past daar een koers van minimaal 5 tot 6 euro bij.

Ik volg ruim 130 aandelen en werk daarvoor 2 keer per jaar de cijfers bij obv TTM. Avantium is op basis van de huidige cijfers (die er op zich dus niet toe doen) in termen van EPS het 101e bedrijf, met een negatieve PE van 4,9 er zijn er 100 goedkoper. IEX lieveling Basic Fit is bij far het duurste aandeel met een negatieve PE van ruim 600. Maar ook een bedrijf als philips heeft momenteel een negatieve PE ratio die 2 keer zo groot is als die van Avantium.

Overigens duidt een lage PE ratio meestal op dat er wat met het bedrijf mis is. TSMC heeft in mijn lijst het laagste positieve PE met een PE van 3,0 Er is niemand die momenteel in Taiwan geïnvesteerd wil zitten. ABN Amro met een PE van 3,3 heeft nog een grote verkoper (de overheid) die het niet aantrekkelijk maakt. En Shell met een PE van 5 heeft klagende D66 en groenlinks criminelen die het hen lastig maakt.

De duurste top 3 met een positieve PE die gewoon nog gekocht worden zijn Amazone, PE 306, AMD PE 500, en de klapper Salesforce met een PE van 554. In dat licht is Avantium echt een koopje op de rommelmarkt. Waar het ook meer dan eens voorkomt dat mensen zonder dat ze het door hebben echte kunst voor rommel aanzien en het dus voor een habbekrats verkopen.

Dat er een recessie aankomt lijkt me een grote kans. Dat de beurzen daarop gaan corrigeren lijkt me reeel. maar ik zie geen causaal verband tussen een recessie en een dalende koers van Avantium. Sterker nog als de fabriek richting oplevering gaat - waarschijnlijk midden in de recessie- zou dat wel eens een boost aan de koers kunnen geven, simpelweg omdat er dan veel publiciteit zal zijn.

2.486 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 121 122 123 124 125 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	6 sep 2024 17:35
Koers	1,788
Verschil	-0,020 (-1,11%)
Hoog	1,842
Laag	1,788
Volume	257.227
Volume gemiddeld	308.966
Volume gisteren	197.539

Avantium nieuws meer

06 sep	IEX BeleggersPodcast: Het spel is dui...	1
30 aug	Update: Beursblik: ABN AMRO zet Avant...	3
30 aug	Slotcall: chipaandelen trekken AEX om...	6
30 aug	ABN AMRO zet Avantium op de verkooplijst	1
21 aug	Beursblik: alle ogen op balans Avantium	3
17 jul	Avantium werkt aan garens voor Auping...
04 jul	Avantium benoemt Marco Jansen tot com...
20 jun	Avantium opent FDCA-fabriek op 22 okt...
15 apr	Avantium en TNO werken samen aan groe...	1
21 mrt	Beursblik: geen heel grote verrassing...