Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

BBB: opkomst en ondergang van Caroline van der Plas

202 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
luchtschip
0
quote:

Doemebest schreef op 11 april 2023 23:46:

[...]Die verplaatsing is al lang gaande in gebieden waar dierenwelzijn en milieu ondergeschikt zijn, daar schieten we helemaal niets mee op, maar luchtschip doet voorkomen alsof boeren mest dumpen in natuurgebieden..
De boeren dumpen het niet rechtstreeks in natuurgebieden,

maar het probleem is dat door het watersysteem, de sloten, de stikstof vanzelf in de natuurgebieden terecht komt
ook ammoniak dampen in de lucht slaan neer op natuurgebieden

Stikstof in de grond is helemaal geen probleem in gebieden die stikstofrijke grond hebben
Maar er zijn ook andere gebieden in Nederland met weinig stikstof in de grond en bijvoorbeeld meer kalk
Al die gebieden hebben karakteristieke mineralen in de grond die voedsel levert aan planten en dieren
De variatie zorgt voor een grote biodiversiteit

De stikstof in de grond wordt door planten als "voedsel" opgenomen-- de dieren eten de planten en krijgen stikstof in hun lichaam en overtollig stikstof komt eruit in de uitwerpselen -- deze uitwerpselen vermengen zich met de grond, wat weer het "voedsel" is voor de planten

In het gebied is een gesloten stikstof circulatie : de totale hoeveelheid stikstof in het gebied blijft constant---de stikstofbalans

Gaan we echter megastallen houden en veel stikstofhoudend voedsel voor de koeien importeren dan komt er steeds meer stikstof in een gebied

De mineralen balans van de grond wordt ernstig verstoord door een overvloed aan stikstof die er iedere dag weer bijkomt

>>>daar moet toch een stop op gezet worden
>>>we kunnen Nederland toch niet vol blijven gooien met stikstof verbindingen
hirshi
2
Het hele stikstofpprobleem is een hoax.
Een verzinsel op bsais van theooretische modellen maar niet op feiten.

Wie daar inmiddels nog niet achter is is ongelofelijk dom.
luchtschip
0
quote:

hirshi schreef op 12 april 2023 00:17:

Megastallen kunnen in Nederland worden gerund volgens in Nederland geldende milieuregels.
Nederland zal regels opleggen die in europees opzicht aan alle voorwaarden kunnen voldoen.

Als de productie naar het buitenland verplaatst wordt is geen enkele zekerheid gegarandeerd
Daarom kan de productie het best binnen Nederland blijven zodat de controle daarop optimaal kan blijven..
We worden juist door Brussel op de vingers getikt dat het in Nederland niet goed gaat met het stikstofbeleid

en jij komt met het verhaal dat Nederland regels zal opleggen die in in Europees opzicht aan de voorwaarden voldoen
Er was toch massaal protest omdat de boeren daar niets voor voelden ?

De boeren zijn goede hard werkende mensen die dankzij de megastallen tot enorme productie hoeveelheden komen

Het probleem is alleen dat niemand zich bekommerd heeft over het feit dat dit gepaard gaat met een enorme mestproductie

En die mest wordt op het bordje gelegd van de niets vermoedende Nederlander en zijn regering, die nu met de gebakken peren zit
luchtschip
0
quote:

hirshi schreef op 12 april 2023 00:57:

Het hele stikstofpprobleem is een hoax.
Een verzinsel op bsais van theooretische modellen maar niet op feiten.

Wie daar inmiddels nog niet achter is is ongelofelijk dom.
Je loop als totaal onwetende de wijsneus uit te hangen en dan nog goedkoop het probleem afdoen als een hoax

Dit zijn bijvoorbeeld feiten :

Leven op de Veluwe met uitsterven bedreigd door stikstofvervuiling
artikel 3 mei 2021

Het gaat dramatisch met de Veluwe zeggen verschillende wetenschappers tegen Nu.nl. Veel eikenbos is in slechte staat en unieke planten en insecten dreigen uit te sterven. De oorzaak is decennialange stikstofvervuiling door landbouwgebieden in de omgeving.

Het leven verdwijnt steeds meer uit de Veluwe. Er zijn minder insecten, vogels en roofvogels, constateren wetenschappers als bodemecoloog Wim van der Putten en plantenautoriteit Joop Schaminée.

>>>Vermesting en verzuring van de bodem

Stikstof veroorzaakt op de Veluwe twee soorten natuurschade zeggen deskundigen tegen Nu.nl, namelijk vermesting en verzuring van de bodem. Hierdoor zijn verschillende plantensoorten al verdwenen uit de Veluwe."In de zwaarst getroffen delen van de Hoge Veluwe is meer dan 90 procent van de eiken afgestorven”, zegt bosecoloog Jan den Ouden van Wageningen Universiteit.

Het blad van de eiken die er nog staan zit vol met stikstof, maar bevat te weinig fosfor, calcium, kalium en magnesium. Dat heeft grote gevolgen voor bijvoorbeeld huisjesslakken die eikenblad eten en door het calciumgebrek geen slakkenhuis meer kunnen bouwen.

Mezen die de slakken eten, leggen door het kalkgebrek hele broze eieren. Veel jongen worden daardoor niet geboren. De mezenjongen die wel uit het ei komen, zijn vaak ernstig verzwakt waardoor ze in hun nest hun pootjes breken, schrijft Nu.nl.

>>Minder stikstof

De enige oplossing om het bijzondere natuurgebied te redden is volgens de wetenschappers om de stikstofvervuiling drastisch terug te brengen. Pas als de stikstofuitstoot onder een grens komt die het natuurgebied zelf kan verwerken, is herstel mogelijk.

Naast het terugbrengen van de stikstofuitstoot zijn er goede aanvullende maatregelen denkbaar. Zo zou het schelen om greppels en kunstmatige beken dicht te gooien en natuurlijke beken te herstellen, zegt Juul Limpens van Wageningen Universiteit tegen Nu.nl. Ook pleiten de wetenschappers voor een diverser bos door verschillende boomsoorten aan te planten.

>>De uitgeputte bodem

De bodem raakt uitgeput door overmatig gebruik van kunstmest en bestrijdingsmiddelen. De veestapel is verantwoordelijk voor een gigantische uitstoot van broeikasgassen, fijnstof en stikstof, wat volgens tal van onderzoeken leidt tot opwarming van de aarde en een alarmerende afname van de biodiversiteit. Zembla deed in meerdere uitzendingen onderzoek naar de uitgeputte bodem.

www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/leven...
jowi
1
quote:

luchtschip schreef op 12 april 2023 01:09:

[...]

Je loop als totaal onwetende de wijsneus uit te hangen en dan nog goedkoop het probleem afdoen als een hoax

Dit zijn bijvoorbeeld feiten :

Leven op de Veluwe met uitsterven bedreigd door stikstofvervuiling
artikel 3 mei 2021

Het gaat dramatisch met de Veluwe zeggen verschillende wetenschappers tegen Nu.nl. Veel eikenbos is in slechte staat en unieke planten en insecten dreigen uit te sterven. De oorzaak is decennialange stikstofvervuiling door landbouwgebieden in de omgeving.

Het leven verdwijnt steeds meer uit de Veluwe. Er zijn minder insecten, vogels en roofvogels, constateren wetenschappers als bodemecoloog Wim van der Putten en plantenautoriteit Joop Schaminée.

>>>Vermesting en verzuring van de bodem

Stikstof veroorzaakt op de Veluwe twee soorten natuurschade zeggen deskundigen tegen Nu.nl, namelijk vermesting en verzuring van de bodem. Hierdoor zijn verschillende plantensoorten al verdwenen uit de Veluwe."In de zwaarst getroffen delen van de Hoge Veluwe is meer dan 90 procent van de eiken afgestorven”, zegt bosecoloog Jan den Ouden van Wageningen Universiteit.

Het blad van de eiken die er nog staan zit vol met stikstof, maar bevat te weinig fosfor, calcium, kalium en magnesium. Dat heeft grote gevolgen voor bijvoorbeeld huisjesslakken die eikenblad eten en door het calciumgebrek geen slakkenhuis meer kunnen bouwen.

Mezen die de slakken eten, leggen door het kalkgebrek hele broze eieren. Veel jongen worden daardoor niet geboren. De mezenjongen die wel uit het ei komen, zijn vaak ernstig verzwakt waardoor ze in hun nest hun pootjes breken, schrijft Nu.nl.

>>Minder stikstof

De enige oplossing om het bijzondere natuurgebied te redden is volgens de wetenschappers om de stikstofvervuiling drastisch terug te brengen. Pas als de stikstofuitstoot onder een grens komt die het natuurgebied zelf kan verwerken, is herstel mogelijk.

Naast het terugbrengen van de stikstofuitstoot zijn er goede aanvullende maatregelen denkbaar. Zo zou het schelen om greppels en kunstmatige beken dicht te gooien en natuurlijke beken te herstellen, zegt Juul Limpens van Wageningen Universiteit tegen Nu.nl. Ook pleiten de wetenschappers voor een diverser bos door verschillende boomsoorten aan te planten.

>>De uitgeputte bodem

De bodem raakt uitgeput door overmatig gebruik van kunstmest en bestrijdingsmiddelen. De veestapel is verantwoordelijk voor een gigantische uitstoot van broeikasgassen, fijnstof en stikstof, wat volgens tal van onderzoeken leidt tot opwarming van de aarde en een alarmerende afname van de biodiversiteit. Zembla deed in meerdere uitzendingen onderzoek naar de uitgeputte bodem.

www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/leven...
Idd LS, er is kennelijk 1 aantoonbaar gebied waar het slecht gaat met de natuur. De veluwe. Daar is nu heel NL de dupe van. Ik zou zeggen plaatselijk de oorzaak aanpakken.

Weet je ook dat er wordt geadviseerd om geen vis uit de Zeelandse wateren te eten. Oorzaak industrie.
Weet je dat in de regio IJmuiden er aanzienlijk meer kanker bij de bewoners voorkomt. Oorzaak Tata Steel.
En zo zijn er nog veel en veel meer problemen voor de volksgezondheid te benoemen. Die bedrijven produceren allemaal
overwegend voor het buitenland.

Ik zou zeggen neem BNN/VARA (linkse rakkers) niet al te serieus en pak m.n. de grote vervuilers aan. Dat zijn niet alleen de boeren. Die bezitten slechts veel grond!
objectief
0
quote:

jowi schreef op 12 april 2023 08:29:

[...]

Idd LS, er is kennelijk 1 aantoonbaar gebied waar het slecht gaat met de natuur. De veluwe. Daar is nu heel NL de dupe van. Ik zou zeggen plaatselijk de oorzaak aanpakken.

Weet je ook dat er wordt geadviseerd om geen vis uit de Zeelandse wateren te eten. Oorzaak industrie.
Weet je dat in de regio IJmuiden er aanzienlijk meer kanker bij de bewoners voorkomt. Oorzaak Tata Steel.
En zo zijn er nog veel en veel meer problemen voor de volksgezondheid te benoemen. Die bedrijven produceren allemaal
overwegend voor het buitenland.

Klopt voor een groot deel, maar de bedrijven die Zeeland vervuilden zijn tijdelijk dicht geweest en betaalden honderden miljoenen tot enkele miljarden voor de vervuiling; hetzelfde geldt in mindere mate voor Tata Steel.
De enige partij die tevens de grootste vervuiler is dan zijn de veeboeren en die breiden nog steeds uit, de grote bedrijven vreten de kleine op, en waarvoor: 70% export. Over 10 jaar zijn er geen veeboeren meer van 100 koeien maar enkel vennootschappen met ca.20.000.
En wij blijven met de strontbergen zitten.
closer
0
quote:

jowi schreef op 12 april 2023 08:29:

Idd LS, er is kennelijk 1 aantoonbaar gebied waar het slecht gaat met de natuur. De veluwe.
Een schaamteloze verdraaiing van de werkelijkheid.
closer
0
Drenthe kiest als eerste eigen koers in stikstofdossier, onduidelijk blijft welke

Het kabinet meende een crisis te hebben bezworen door het initiatief in het stikstofdossier aan de nieuwe provinciebesturen te laten. Zij zouden de stikstofaanpak ‘versnellen’, zo klonk het. In Assen werd woensdag duidelijk dat die hoop ijdel lijkt.

Jurre van den Berg, 12 april 2023, 19:38

Drenthe is de eerste provincie waar een bestuur in wording expliciet afwijkt van het landelijke stikstofbeleid. CDA, VVD en PvdA verklaarden in de Provinciale Staten openlijk hun steun aan de BoerBurgerBeweging (BBB), met wie zij hopen een coalitie te gaan vormen.

Het jaar 2030, waarin volgens het landelijke regeerakkoord de stikstofneerslag op gevoelige natuur fors moet zijn teruggedrongen, laten de formerende partijen bij voorbaat los. Ook worden boeren in Drenthe niet gedwongen te stoppen met hun bedrijf, de stok achter de deur van stikstofminister Christianne van der Wal (VVD).

‘Randvoorwaarden loslaten’
Voor 1 juli moet de provincie gebiedsplannen inleveren voor stikstofreductie en natuurherstel. Dat is voor de BBB niet langer een deadline, maar een datum ‘waarop het vervolgproces start’, aldus fractievoorzitter Gert-Jan Schuinder. Een Landbouwakkoord – dat er nog niet is – is cruciaal, zei hij. Schuinder wil ook eerst inzicht in alle provinciale en gemeentelijke vergunningen. ‘Dat zal er eind 2023 zijn.’

Wat er in de tussentijd in Drenthe zal gebeuren, bleef erg onduidelijk. ‘We zeggen niet tegen ambtenaren: ga naar huis. Maar we willen niet dat het provinciebestuur over haar graf heen gaat regeren’, aldus Schuinder. ‘We gaan het gesprek voeren over hoe we versnelling kunnen maken in het stikstofdossier door deze randvoorwaarden los te laten’, zei PvdA-fractievoorzitter Yvonne Turenhout. ‘Laten we ons aan de wet houden en proberen verder te komen’, vulde haar collega van het CDA Henk Jumelet aan.

CDA en VVD werd door andere fracties verweten af te wijken van het kabinetsbeleid dat zij zelf in Den Haag hebben uitgestippeld. ‘Wij varen op het gebied van stikstof een andere koers dan onze vrienden in Den Haag’, verdedigde Willemien Meeuwissen (VVD) zich. Tot nu toe was dat enkel in de verkiezingscampagne het geval. Het kwam Meeuwissen op kritiek te staan van Renate Zuiker (PvdD). ‘De VVD eet van twee walletjes. Wees gewoon duidelijk: bent u nog wel van de VVD?’ Ook de PvdA in Drenthe laat de landelijke partijlijn los door de BBB bij te vallen.

Grote opluchting
De chaos in het provinciehuis leek compleet toen de BBB – met steun van de beoogde coalitiepartners, zo leek het – een motie wilde indienen om het provinciale stikstofbeleid formeel op pauze te zetten. Oppositiepartijen kwamen met een tegenmotie in het geweer. Het bracht vooral Henk Jumelet (nu nog lid van het provinciebestuur, maar namens het CDA aan het onderhandelen over deelname aan het nieuwe college met BBB) in een ongemakkelijke positie.

Na de toezegging van het – huidige – college dat eind juni in een ingelaste Statenvergadering nog eens gekeken zal worden hoe de vlag erbij hangt, werden beide moties ingetrokken. Tot grote opluchting van commissaris van de Koning Jetta Klijnsma. ‘Gaat u hier een gewoonte van maken? Dat zou wel heel plezierig zijn.’

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
InvestTechFonds
0
Dit artikel meldt dat de provincie Drenthe als eerste provincie een eigen koers vaart in het stikstofdossier en afwijkt van het landelijke beleid. De formerende partijen in de provincie hebben expliciet hun steun uitgesproken voor de BoerBurgerBeweging (BBB) en laten het landelijke stikstofbeleid los. Dit betekent dat de doelstellingen voor 2030 niet meer gelden en dat boeren niet gedwongen worden te stoppen met hun bedrijf. Het is echter onduidelijk wat er precies gaat gebeuren en hoe de versnelling van het stikstofdossier plaats zal vinden. Dit zorgt voor onzekerheid en kritiek van andere fracties in de provincie.

De chaos in het provinciehuis lijkt compleet. Deze ontwikkeling in Drenthe kan mogelijk gevolgen hebben voor het landelijke stikstofbeleid
DurianCS
1
quote:

InvestTechFonds schreef op 12 april 2023 20:32:

Dit artikel meldt dat de provincie Drenthe als eerste provincie een eigen koers vaart in het stikstofdossier en afwijkt van het landelijke beleid. De formerende partijen in de provincie hebben expliciet hun steun uitgesproken voor de BoerBurgerBeweging (BBB) en laten het landelijke stikstofbeleid los. Dit betekent dat de doelstellingen voor 2030 niet meer gelden en dat boeren niet gedwongen worden te stoppen met hun bedrijf. Het is echter onduidelijk wat er precies gaat gebeuren en hoe de versnelling van het stikstofdossier plaats zal vinden. Dit zorgt voor onzekerheid en kritiek van andere fracties in de provincie.

De chaos in het provinciehuis lijkt compleet. Deze ontwikkeling in Drenthe kan mogelijk gevolgen hebben voor het landelijke stikstofbeleid
Timmermans is een beetje vaag. Het jaartal 2030 is onbelangrijk, maar het stikstofprobleem moet wel opgelost worden en waarschijnlijk vrij snel. Geen idee of dit sneller is dan het oorspronkelijke plan.
jowi
1
quote:

closer schreef op 12 april 2023 11:13:

[...]
Een schaamteloze verdraaiing van de werkelijkheid.
Als je de eenzijdige berichtgeving op je in laat werken snap ik uw reactie wel.
jowi
1
quote:

DurianCS schreef op 12 april 2023 20:42:

[...]
Timmermans is een beetje vaag. Het jaartal 2030 is onbelangrijk, maar het stikstofprobleem moet wel opgelost worden en waarschijnlijk vrij snel. Geen idee of dit sneller is dan het oorspronkelijke plan.
Ms dat ik iets gemist heb maar ik heb Timmermans het woordje stikstof niet horen zeggen.
Waarschijnlijk ben je beïnvloed door D'66 en de media.
DurianCS
0
quote:

jowi schreef op 12 april 2023 23:45:

[...]

Ms dat ik iets gemist heb maar ik heb Timmermans het woordje stikstof niet horen zeggen.
Waarschijnlijk ben je beïnvloed door D'66 en de media.
Ja, ik vrees dat ik me teveel baseerde op de media met uitspraken als:
Timmermans biedt BBB hulp aan: ‘Maar denk nou niet dat je onder het probleem stikstof uitkomt’
En ook: Volgens de Eurocommissaris moet stikstofneerslag echter ’altijd geadresseerd worden als probleem’.
[verwijderd]
1
Nog even terug te komen op de stikstof (crisis?).

Er is in mijn beleving geen crisis.

Jarenlang wonen boeren langs of in natura 2000 gebieden. Ik heb nog nooit bosafbraak door teveel stikstof gezien.
Boeren bij bosgebieden (beschermde gebieden), worden uitgekocht....... Men kan het beste bewijs gaan leveren waardoor
bosgebieden of natuurgebieden en het water zo slecht is geworden door stikstof. Want ja, als iets geroepen of gezegd wordt moeten
er toch ook serieuze bewijzen geleverd worden neem ik aan? Boerenbedrijven bestaan hier al honderden
jaren, er is niet veel veranderd. Als het zo ernstig was, dan hadden we al in het jaar 1500 na Christus een probleem moeten
hebben. De manier van werken van boerenbedrijven is in principe niet veel veranderd.

Daarbij wordt mest tegenwoordig in gigantisch grote silo's opgeslagen, vaak in collectief verband dat boeren daar de mest brengen.

Mest draagt juist bij aan gewas. Maar leg dat maar eens uit aan iemand op misschien een flatje van tien hoog die misschien nog nooit een boerderij heeft gezien, maar precies weet te vertellen wat wel en niet mag.

Ik heb al enkele boerenbedrijven gezien die zijn gestopt, treurig om te zien. Lege stallen, geen rotzooi meer buiten de deur (want dat hoort er een beetje bij), nog wat verlaten speeltoestellen van kinderen, verlaten triest gezicht. Ik hoop niet dat dit het algemeen beeld gaat worden over vijf a tien jaar...
hirshi
0
Carolien gaat uiteindelijk mee in het bizarre stikstofbeleid.
Ze omarmt de ideen van Remkes en is zelfs verliefd op hem.

Haar paus en dan is het toch echt oppassen.
Nederland wordt gigantish voor de gek gehouden door deze vrouw.
DurianCS
0
quote:

hirshi schreef op 19 april 2023 23:23:

Carolien gaat uiteindelijk mee in het bizarre stikstofbeleid.
Ze omarmt de ideen van Remkes en is zelfs verliefd op hem.

Haar paus en dan is het toch echt oppassen.
Nederland wordt gigantish voor de gek gehouden door deze vrouw.
Ik denk dat BBB een probleem gaat krijgen. Nee zeggen tegen stikstof is gemakkelijk, maar beleid formuleren voor natuurverbetering zonder stikstofmaatregelen wordt een grote uitdaging. Grote kans dat je dan heftige maatregelen moet nemen waar mogelijk de boeren niet op zitten te wachten.
hirshi
0
quote:

DurianCS schreef op 19 april 2023 23:30:

[...]
Ik denk dat BBB een probleem gaat krijgen. Nee zeggen tegen stikstof is gemakkelijk, maar beleid formuleren voor natuurverbetering zonder stikstofmaatregelen wordt een grote uitdaging. Grote kans dat je dan heftige maatregelen moet nemen waar mogelijk de boeren niet op zitten te wachten.
Ik denk dat het CDA het kabinet laat ontploffen.
Ze zijn alle boeren kwijt aan de Corolien en electoraal hebben ze niets te verliezen.

De enige manier om stemmen terug te krijgen is Carolien verslaan in de stikstofgekte.
En dat gaat gebeuren volgens mij

Er is inmiddels genoeg bewijs dat de stikstofgekte een Nederlandse hoax is.
objectief
0
quote:

hirshi schreef op 19 april 2023 23:44:

[...]

Ik denk dat het CDA het kabinet laat ontploffen.
Hoop is een slechte raadgever; dat geldt ook voor beleggen. (CDA staat slecht in de peilingen, ze houden krampachtig vast aan dit kabinet)
De rijkdom in Nederland klotst tegen de dijken; als de werknemer geen zin heeft dan blijft ie thuis rotzooien; vergoedingen aan kinderen in Groningse bevingsgebieden. De provincie vraagt 30 miljard extra, zijn ze weg kwijt.
closer
2
quote:

Geldzaken schreef op 19 april 2023 20:38:

Ik heb al enkele boerenbedrijven gezien die zijn gestopt, treurig om te zien. Lege stallen, geen rotzooi meer buiten de deur (want dat hoort er een beetje bij), nog wat verlaten speeltoestellen van kinderen, verlaten triest gezicht. Ik hoop niet dat dit het algemeen beeld gaat worden over vijf a tien jaar...
Ja, dat ziet er eventjes triest uit. Over vijf à tien jaar zijn deze boerderijen, (mega-)stallen en speeltoestellen opgeruimd en hebben ze weer plaatsgemaakt voor de natuur die ze ooit zijn binnengedrongen. Een prachtig vooruitzicht!
202 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%