Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

118 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
objectief
0
Hoge rente is gunstig voor de huishoudens met een eigen woning (ca.65% in Nederland); de waarde van de woning neemt toe en de schuld verdampt; tevens is het bijna gratis wonen voor diegene met een 2% hypotheek.
Partout
0
Tja geest van de inflatie nog lang niet terug in de fles, de beursboel zakt vanzelf als een plumpudding in elkaar.
Rentes zullen hoger en hoger gaan, ten koste van…
Periode met dalingen is begonnen.
Alleen ‘beleggers’ die menen dat het reuze verstandig is om op dips in stappen nog vloeren..al doende leert men nietwaar?
bearishbull
0
quote:

Partout schreef op 10 april 2024 19:01:

Tja geest van de inflatie nog lang niet terug in de fles, de beursboel zakt vanzelf als een plumpudding in elkaar.
Rentes zullen hoger en hoger gaan, ten koste van…
Periode met dalingen is begonnen.
Alleen ‘beleggers’ die menen dat het reuze verstandig is om op dips in stappen nog vloeren..al doende leert men nietwaar?
Ik ben er een van. Ga absoluut kopen op zware dip.
En weet je. Gek genoeg agree ik wel met jouw macro economische plaatje. Ja ik denk ook dat de rente niet (lang) naar beneden gaat en dat de inflatie hardnekkiger is dan de markt nu denkt. Wie weet dit jaar 1 of 2 verlagingen om de kans te vergroten dat men Biden kiest, maar na de verkiezingen zou het heel goed kunnen dat de rente weer wat omhoog moet.

Is hoge rente slecht voor aandelen? Ja. Is hoge inflatie slecht voor aandelen? Nee.

Ik zou om die reden niet speculeren op een daling van aandelen. De markt heeft altijd meer variabelen dan wat de markt bezighoudt. Kijk alleen al terug naar corona. Markt is complex. Gewoon kopen, no matter what. Als je je ergens zorgen om moet maken is het je cash positie en je koopkracht.
Partout
0
www.iex.nl/Nieuws/794221/Fed-notulen-...

De schuldenberg blijft dus wederom als een molensteen om de nek van de FED hangen, en dus maar als een dolle blijven watertrappelen om niet koppie onder te gaan..
Willempie3
1
Wat gaat gebeuren is dit:

1:Overheidsschulden gaan verder uit de hand lopen.

2:Centrale banken gaan toch weer QE doen als iedereen begint te klagen dat het niet goed gaat.

3: Meer inflatie, stijgende beurzen, huizen en alles.

4a: Hyperinflatie: Alle schulden en obligaties waardeloos. Geen geldsysteem meer dus economische ineenstorting. Beurzen en huizen zijn erg gestegen in Euro's gemeten, maar zijn toch niet veel waard omdat de economie ingestort is.

of

4b: Centrale banken stoppen met luisteren naar de regering en maken de munt weer hard door de rente te verhogen tot het niveau waarop de inflatie echt stopt. Met zoveel schulden als nu zullen dan heel wat mensen, bedrijven, banken en landen failliet gaan. Ook dan stort de economie in, maar de chaos zal misschien iets minder groot zijn dan bij 4a.

Het best is mischien nog eerst de munt flink devalueren met 50 procent of zo en daarna de inflatie definitief de kop indrukken.
Dit is in feite wat er gebeurde onder Paul Volcker: Eerst 10 jaar hoge inflatie, daarna in 1980 de rente naar 20 procent.
Nadeel nu is dat de schulden 3 keer zo hoog zijn, Dus zul je nog meer moeten devalueren dan in 1970-1980.
Al met al ziet het er niet best uit.
Jeanne
0
En daarna deflatie met ineenstorting van assets tot 80 a 90 % zoals de crash van 1929...
Willempie3
0
quote:

Jeanne schreef op 11 april 2024 09:45:

En daarna deflatie met ineenstorting van assets tot 80 a 90 % zoals de crash van 1929...
Dit is zeer onwaarschijnlijk. Er is nu geen goudstandaard. In 1929 wel, dus toen was men gedwongen tot de ineenstorting omdat men door die goudstandaard niet onmiddellijk veel geld kon bijdrukken.

Kijk naar 2008-2009. Toen was er een beurscrash van meer dan 50 procent. Binnen 6 maanden begon men met QE en de koersen zijn sinds dat moment nog veel verder doorgestegen. Daarom is er nu ook geen crash: de mensen verwachten dat als er een flinke daling begint, dat de FED en ECB onmiddellijk weer QE gaan doen. Dit is al een paar keer gedaan, dus blijft iedereen gewoon zitten in de aandelen.

De crash zal nu komen door flinke waardedaling van de Dollar/Euro. Tegen dat probleem helpt QE niet.
objectief
0
quote:

Willempie3 schreef op 11 april 2024 10:08:

[...]

De crash zal nu komen door flinke waardedaling van de Dollar/Euro. Tegen dat probleem helpt QE niet.
Gaat Europa de macht in de wereld overnemen van de V.S,; ik denk het niet.
NB. en als het aan Wilders licht wordt Europa enkel zwakker, dat zal ook niet helpen.
Willempie3
0
quote:

objectief schreef op 11 april 2024 10:21:

[...]

Gaat Europa de macht in de wereld overnemen van de V.S,; ik denk het niet.
NB. en als het aan Wilders licht wordt Europa enkel zwakker, dat zal ook niet helpen.
Nee, Europa is zeker de sigaar. De VS hebben tenminste nog voldoende energie en delfstoffen. Ik bedoelde ook dat de Dollar en de Euro allebei gaan kelderen. Puur door teveel geld- en schuldcreatie.
bearishbull
0
quote:

Willempie3 schreef op 11 april 2024 10:34:

[...]

Nee, Europa is zeker de sigaar. De VS hebben tenminste nog voldoende energie en delfstoffen. Ik bedoelde ook dat de Dollar en de Euro allebei gaan kelderen. Puur door teveel geld- en schuldcreatie.
Dat gebeurt al elk jaar. Dat heet inflatie. Inflatie hoort bij een gezonde economie. Nu is die tijdelijk wat hoger door al het corona steun. Het is allemaal niet zo zwart wit dat we helemaal inklappen of fleureren.

Dat de euro en de dollar inkakken (wat logisch is met elke decoupled currency) is juist de reden dat je je vermogen moet beleggen als je koopkracht wilt behouden. Het leven en de economie is helaas niet zo spannend als sommige van bovenstaande berichten doet geloven.
Leeser1959
0
quote:

Willempie3 schreef op 11 april 2024 10:34:

[...]

Nee, Europa is zeker de sigaar. De VS hebben tenminste nog voldoende energie en delfstoffen. Ik bedoelde ook dat de Dollar en de Euro allebei gaan kelderen. Puur door teveel geld- en schuldcreatie.
Daarom harde assets kopen !!
bearishbull
0
Of nog beter. Iedereen heeft wel een scenario in zijn hoofd, maar NIEMAND weet het. Dingen kunnen heel anders gaan dan dat het vandaag de dg lijkt. De schulden crisis is al een verhaal sinds mijn geboorte. Waarom is het NU wel echt dat het mis gaat? Kan vast 100 dingen bedenken, maar dat kon toen ook.

Er zal ook vast nog eens een atoomboom ontploffen zolang de aarde bestaat, maar om erop te speculeren of daarom cash te gaan. Lijkt mij enorm dom. Ieder zijn ding.

Kan mij nog herinneren dat Balkenende het in 2009 over een verloren decenia had komende 10 jaar. Laat dat nou net HET ultieme koopmoment zijn geweest voor aandelen.

Ook was Buy and hold toen dood volgens iedereen. Ook zijn de rendementen komende jaren niet zoals afgelopen jaren. Ik zou zeggen. Eerst zien, dan geloven. Ik heb teveel gehoord van 'experts'. Ooit eens naar geluisterd toen ik google bezat net na de IPO. Toen uit vrees verkocht. Ik doe mijn eigen ding en dat gaat gelukkig al heel lang goed.

Als het mis gaat zie ik dan wel. Ik zou niet weten wat er mis kan gaan op lange termijn. Wie weet kom ik daar ooit achter :).

Wat is eigenlijk mis gaan? Dat cash zo sterk is dat alle assets decenia lang dalen en cash in waarde blijft toenemen? Deflatie dus? Dat is het omgekeerde waar we ons nu in bevinden. Deflatie is ontiegelijk makkelijk te bestreiden heeft de fed afgelopen decenia bewezen.
Bulletje Rozenwater
0
Waardedaling valuta betekend, op termijn, stijgende beuren, zie bijvoorbeeld Turkije.
Verder zijn er 1001 redenen om je druk over te maken naar de toekomst is nu eenmaal niet te voorspellen.
Ook goed om te realiseren: de beurs is wat anders dan de economie. De groei van de sp500 komt vooral door bedrijven die hele hoge marges halen dmv voornamelijk digitale dienstverlening,. Er is natuurlijk wel een correlatie met de echte economie, maar dat verband wordt steeds minder groot. Ik kan mij goed voorstellen dat als ai ons leven veranderd de wereld een economische crisis doormaakt door werkeloosheid maar dat de beurs gewoon lekker doordendert door nieuwe markten met zeer hoge marges en dalende kosten door automatisering.
Leeser1959
0
quote:

Bulletje Rozenwater schreef op 11 april 2024 13:48:

Waardedaling valuta betekend, op termijn, stijgende beuren, zie bijvoorbeeld Turkije.
Verder zijn er 1001 redenen om je druk over te maken naar de toekomst is nu eenmaal niet te voorspellen.
Ook goed om te realiseren: de beurs is wat anders dan de economie. De groei van de sp500 komt vooral door bedrijven die hele hoge marges halen dmv voornamelijk digitale dienstverlening,. Er is natuurlijk wel een correlatie met de echte economie, maar dat verband wordt steeds minder groot. Ik kan mij goed voorstellen dat als ai ons leven veranderd de wereld een economische crisis doormaakt door werkeloosheid maar dat de beurs gewoon lekker doordendert door nieuwe markten met zeer hoge marges en dalende kosten door automatisering.
De beurs alsmaar doordenderen, helaas gaat dat niet altijd op; het meest recente voorbeeld is Japan waar ze 35 jaar (het hoogste niveau was indertijd in 1989, hebben we pas zeer recent weer bereikt) hebben moeten wachten om weer teug bij af te komen !!
Partout
0
Beleggers geloven graag in sprookjes. Bv dat terwijl er nog sprake is van inflatie een renteverlaging op komst zou zijn.
Of dat er geen recessies meer zullen komen .
Of dat beurzen alleen nog maar zullen stijgen.
Nooit meer een beurscrash!..
Ik dacht het niet.
Ik zit en blijf zwaar short, spijkerharder dalingen dan in jaren gezien, binnen afzienbare tijd

Realo Partout
Partout
0
Geen zachte landing door potentiële crisis op Amerikaanse arbeidsmarkt?
Er lijken steeds meer signalen te zijn dat de loonkosten toenemen. Uit het jobrapport USA blijkt dat die in het eerste kwartaal zijn gestegen met 1,2 procent tegenover het laatste kwartaal van 2023. Dat was meer dan verwacht. Vorig jaar zijn de loonkosten met gemiddeld 0,9 procent gestegen.
De Fed-voorzitter zei tijdens zijn toelichting op het jongste rentebesluit – toen opnieuw door hem op de pauzeknop werd ingedrukt – dat de loongroei verder moet afkoelen om de rente te verlagen. Die bedraagt momenteel 5,25 à 5,5 procent.

Feit is dat arbeid gewoon schaars is. En iets wat schaars is, wordt niet goedkoper maar duurder. Dat is een structurele ontwikkeling.
bearishbull
0
Markt begint juist net weer te stijgen omdat de laatste signalen en leading indicators hintten naar een steviger daling van inflatie komende maanden.

Alles kan natuurlijk nog gebeuren, maar ik vind jouw analyse klinken als iets dat ruim een maand te laat is geschreven. Typisch gevalletje van een lagging particulier die conclusies baseert op oude cijfers.

Niks persoonlijks verder. Laatste hints waren het afgelopen banen cijfer en de Olieprijs die zo een 10% lager ligt dan een maand geleden.

Maar zoals altijd, je short positie is niet kansloos. Er gebeurt altijd wat in de wereld. Wie weet escaleert de boel in het midden oosten of Ukraine. Wie weet gebeurt er iets anders negatiefs of iets dat inflatie opnieuw de kop opsteekt. Historisch gezien is inflatie hardnekkiger dan men verwacht.

Mijn base scenario is dat de beurzen flinke nieuwe all time highs neerzettten als eerste reactie op dalende inflatie 2de helft dit jaar. Een omgeving van rentes die omlaag gaan, record winsten bedrijven. Het besef dat we meer verdienen, alles duurder is en dus de absolute omzetten blijvend en houdbaar hoger zijn.

Het probleem van doomdenkers op het systeem is dat ze teveel naar assets kijken en beredeneren dat deze moeten dalen. De waarheid is dat dit bijna nooit gebeurt en ALS dit gebeurt de geldpersen aanslaan en het snel weer stijgt. De belangen prefereren hoge inflatie boven deflatie. Je moet je focussen op de waardedaling van je euro in plaats van een waardedaling van bedrijven. Volg de belangen.
Partout
0
Je maakt het erg ingewikkeld.
Ik houd mij uitsluitend aan feiten. Fed waarschuwt dat er voorlopig geen renteverlagingen in zitten, integendeel! Een renteverhoging ligt meer voor de hand:
Inflatie is waarneembaar hardnekkiger dan oooit aanwezig, in combi met een structureel tekort aan arbeidskrachten is dat een giftige cocktail. De Nasdaq 100 zit vol met bedrijven die tot hun nek in de schulden zitten, wat denk je dat er gebeurt nu de usa rente elke dag verder stijgt..er gaan dan heel wat bedrijven koppie onder, zandkasteel!
118 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
904,00  -10,97  -1,20%  17:15
 Germany40^ 18.389,90 -0,90%
 BEL 20 4.046,78 +0,21%
 EURO50 4.862,80 -0,83%
 US30^ 40.003,10 -0,88%
 Nasd100^ 19.240,10 -2,63%
 US500^ 5.468,59 -1,62%
 Japan225^ 38.404,60 -2,80%
 Gold spot 2.425,89 +0,68%
 EUR/USD 1,0857 +0,02%
 WTI 77,73 +0,53%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +3,18%
Aperam +3,11%
Sligro +1,50%
ArcelorMittal +1,36%
DSM FIRMENICH AG +1,36%

Dalers

BESI -7,91%
ASMI -7,79%
KPN -4,11%
ASML -2,95%
Nedap N.V. -2,94%