PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL juni 2018 - De postdialoog wordt afgerond

3.420 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 167 168 169 170 171 » | Laatste
Cerburus
0
toch prachtig die eerste post van accuboor van de maand. met terugwerkende kracht een AB erbij :P
Rob is in ieder geval in het stadium 'meerder alternatieven' hahaha fantastisch
Cerburus
0
Dat weet je nooit, maar gezien de 700 miljoen investering in Radial wat op korte termijn een hele dure bleek te zijn. Denk ik dat ze even door hun spaargeld heen zijn :P
Baarsjes
0
Baarsjes
0
Een akkoord over een betere samenwerking zou prima zijn. Nu gaan ze elkaar te lijf in Belgie .
bpost is ook al een samenwerking met DHL aangegaan dat is beter voor de prijsvorming toch
Cerburus
0
oh ik zeg ook niet dat ik de logica er niet van inzie. Als ik Koen was zou ik Herna nog een bellen :P
Wellicht als de regelgeving omtrent mogelijke overname UPD dienstverlener in de wet verankerd is (dit staat ook nog op het lijstje van de politiek van dit jaar). Maar voor mij geen haast. Laat PostNL nou eens de consolidatie vorm gaan geven i.p.v voor een appel en en ei verpatst te gaan worden. Wellicht vreemd dat ik dit roep gezien de huidige koers, maar met consolidatie lijkt de markt toch weldegelijk in een zelfstandige koers van 5-6 euro te geloven. Ik heb geduld.
Toekomstbeeld
1
quote:

Cerburus schreef op 18 juni 2018 20:17:

prijs SANND, bij de eerdere pogingen circuleerden bedragen van 100 - 150 miljoen. Doch dit was voor de overname van 'Van Straaten' en de push richting eigen postzegels. Gezien de doorzetting van de fors verslechter postmarkt zal wel +100 miljoen betaald dienen te worden.. Eigenlijk van de zotten, betaal eens een marktconform bedrag op basis van de winst. Uhm 1 euro? Enfin PostNL zal en wil SANDD gewoon in wil blijven. Wij (aandeelhouders) blij, maar het zotte is dat de 'echte' grote winnaars de aandeelhouders van SANDD zijn in dit scenario. Die krijgen een hele dikke pot met geld voor nauwelijks winstgegevend bedrijf (als dit überhaupt het geval was in 2017, maar die cijfers heb ik nog nergens gezien (KVK).
Weet je zo de omzet en winst van 2016?

Ik heb zelf nog de jaren 2013, 2014 en 2015 in mijn archief staan maar 2016 niet.
Omzet & Nettowinst in die jaren waren als volgt:
2013: 136 miljoen / 7,2 miljoen
2014: 143 miljoen / 9,3 miljoen
2015: 146 miljoen / 8,9 miljoen
2016: ??
2017: ??

Ik ken de gangbare overname ratio's niet exact voor de postsector maar als we het overnamebod destijds van Bpost eens erbij pakken kunnen we het 1 en ander herleiden.

Bod op PostNL was 5,75 euro * 440 miljoen aandelen PostNL = overnamesom geboden van 2,5 miljard euro.
Omzet 2016 PostNL was rond de 3,4 miljard euro.
Dus 2,5 / 3,4 = overnamefactor 0,73 * de jaaromzet

Obv 2015 omzet mag PostNL dus 0,73 * 146 miljoen omzet Sandd = 106 miljoen neertellen.

Echter, mijn inziens, zal de omzet van Sandd de laatste jaren lager zijn geweest dan in 2015 (immers, volgens hun eigen website zijn sindsdien het aantal poststukken nogal gedaald).

Daarbij lijkt me de 80% norm ook nogal wat druk te leggen op hun winsten dus zal de Netto Contante waarde van Sandd minder goed zijn dan obv 2013/2015.

Kortom, de 150 miljoen van Crum is erg overdreven.

60 miljoen als startbod en zorgen dat de aanschaf onder de 80 miljoen euro blijft. Dat lijkt mij de insteek.


Cerburus
0
ik niet, maar stonden die hier niet ergens op het forum? (@accuboor?) volgens mij had jij dit ooit gepost of was dit 2015?

trouwens in de euforie vandaag, dit even gemist: Ik zie echter nergens een adviesverlaging (of in dit geval een herhaling tot verkoop advies :P) van de groof Petercam

"Bij de middelgrote fondsen blonk PostNL met een winst van 7,1% uit, op het bericht dat het kabinet zijn bemoeienis met de postsector wil afbouwen. Daarmee zijn fusies en overnames mogelijk, verwacht analist Corné van Zeijl (Actiam). KBC noemt dit ook positief. Degroof Petercam gaf echter het advies PostNL af te bouwen. De oplossingen van het kabinet „lijken PostNL op de korte termijn weinig te bieden”."

Cerburus
0
@toekomstbeeld, dat was nog zonder van Straaten .. geen idee wat die deden qua omzet/winst. Black box voor mij
03har
1
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 21:02:

[...]

60 miljoen als startbod en zorgen dat de aanschaf onder de 80 miljoen euro blijft. Dat lijkt mij de insteek.

Ciao TKB,

Lijkt mij reëel, wachten af. AB, gelukkig heb ik meer verstand van staal.

Har.
Martin-Jan Crum
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 21:02:

[...]

Weet je zo de omzet en winst van 2016?

Ik heb zelf nog de jaren 2013, 2014 en 2015 in mijn archief staan maar 2016 niet.
Omzet & Nettowinst in die jaren waren als volgt:
2013: 136 miljoen / 7,2 miljoen
2014: 143 miljoen / 9,3 miljoen
2015: 146 miljoen / 8,9 miljoen
2016: ??
2017: ??

Ik ken de gangbare overname ratio's niet exact voor de postsector maar als we het overnamebod destijds van Bpost eens erbij pakken kunnen we het 1 en ander herleiden.

Bod op PostNL was 5,75 euro * 440 miljoen aandelen PostNL = overnamesom geboden van 2,5 miljard euro.
Omzet 2016 PostNL was rond de 3,4 miljard euro.
Dus 2,5 / 3,4 = overnamefactor 0,73 * de jaaromzet

Obv 2015 omzet mag PostNL dus 0,73 * 146 miljoen omzet Sandd = 106 miljoen neertellen.

Echter, mijn inziens, zal de omzet van Sandd de laatste jaren lager zijn geweest dan in 2015 (immers, volgens hun eigen website zijn sindsdien het aantal poststukken nogal gedaald).

Daarbij lijkt me de 80% norm ook nogal wat druk te leggen op hun winsten dus zal de Netto Contante waarde van Sandd minder goed zijn dan obv 2013/2015.

Kortom, de 150 miljoen van Crum is erg overdreven.

60 miljoen als startbod en zorgen dat de aanschaf onder de 80 miljoen euro blijft. Dat lijkt mij de insteek.


@Toekomstbeeld

mooi rekensommetje, maar die is niet geheel compleet ;)
Toekomstbeeld
0
quote:

03har schreef op 18 juni 2018 21:10:

[...]

Ciao TKB,

Lijkt mij reëel, wachten af. AB, gelukkig heb ik meer verstand van staal.

Har.
Hi har, hoop alles goed? Ben al een tijdje uit AM en eigenlijk heel weinig gehandeld sinds eind vorig jaar. Sindsdien veel daytrading in cryptos en sinds enkele weken heel stevig opgebouwd in PostNL met 80% vd volumes aangekocht tussen 3,01 en 3,06 :-). De andere 20% nog voor 3,95 (helaas).

Baal nog steeds dat ik te vroeg uit AM ben gestapt en hoop ze ooit weer op te pikken rond de 24 euro. Dat zal wel bij hopen blijven :-)
Toekomstbeeld
1
quote:

Martin-Jan Crum schreef op 18 juni 2018 21:20:

[...]

@Toekomstbeeld

mooi rekensommetje, maar die is niet geheel compleet ;)
Hi Martin-Jan,

Had je net een mailtje gestuurd met de vraag voor onderbouwing van de 150-165 miljoen.

Kun je jouw berekening/aannames publiceren?.....ik zag al dat Cerburus een valide opmerking plaatste over van Straaten......
HJ deTuinman
0
quote:

Martin-Jan Crum schreef op 18 juni 2018 21:20:

[...]

@Toekomstbeeld

mooi rekensommetje, maar die is niet geheel compleet ;)
Kun je ons een beter rekensommetje geven Martin? Er gaan nu bedragen tussen 100 en 150 miljoen rond, maar in hoeverre is er dan rekening gehouden met de "achterstand" die Sandd door de jaren heen heeft opgebouwd op het gebied van personeel, waar PNL bij een overname een behoorlijke inhaalslag moet maken..

PNL neemt dan ook het personeel over en dat gaat PNL dan waarschijnlijk ook geld kosten op het gebied van 80% in vaste dienst, uitkering vakantiegeld, pensioenverplichtingen en ga zo maar door.
Zeg maar gerust, alles wat Sandd met toestemming van de ACM allemaal heeft nagelaten. Daar zal nog een flinke inhaalslag gemaakt moeten worden en dat moet PNL bij een eventuele overnamesom wel incalculeren als bijkomende kosten..
Martin-Jan Crum
0
@ Toekomstbeeld

wellicht dat ik daar, als daar aanleiding toe is, bij Premium tzt aandacht aan zal schenken. dat zal ik op deze plek niet doen, maar wil u wel een hint geven: de kosten- en synergievoordelen bij een overname van sandd door postnl zijn fors. de verkoper zal daar de verkoopprijs logischerwijs op baseren. even googlen en u vindt wel de diverse schattingen van banken daaromtrent. telt u dat bij de prijs op, komt u meer in de buurt

succes
HJ deTuinman
0
quote:

Martin-Jan Crum schreef op 18 juni 2018 21:37:

@ Toekomstbeeld

wellicht dat ik daar, als daar aanleiding toe is, bij Premium tzt aandacht aan zal schenken. dat zal ik op deze plek niet doen, maar wil u wel een hint geven: de kosten- en synergievoordelen bij een overname van sandd door postnl zijn fors. de verkoper zal daar de verkoopprijs logischerwijs op baseren. even googlen en u vindt wel de diverse schattingen van banken daaromtrent. telt u dat bij de prijs op, komt u meer in de buurt

succes
Ik ben benieuwd Martin-Jan... Ik hoop dat je dan bij Premium ook nog even in gaat op mijn vraag omtrent de inhaalslag die gemaakt moet worden wanneer PNL ook het personeel van Sandd erbij zou krijgen.

Groet HJ.
Toekomstbeeld
1
quote:

HJ deTuinman schreef op 18 juni 2018 21:32:

[...]

Kun je ons een beter rekensommetje geven Martin? Er gaan nu bedragen tussen 100 en 150 miljoen rond, maar in hoeverre is er dan rekening gehouden met de "achterstand" die Sandd door de jaren heen heeft opgebouwd op het gebied van personeel, waar PNL bij een overname een behoorlijke inhaalslag moet maken..

PNL neemt dan ook het personeel over en dat gaat PNL dan waarschijnlijk ook geld kosten op het gebied van 80% in vaste dienst, uitkering vakantiegeld, pensioenverplichtingen en ga zo maar door.
Zeg maar gerust, alles wat Sandd met toestemming van de ACM allemaal heeft nagelaten. Daar zal nog een flinke inhaalslag gemaakt moeten worden en dat moet PNL bij een eventuele overnamesom wel incalculeren als bijkomende kosten..
lijkt mij dat bij een overname dat al die Sandd ZZpers gewoon zonder werk komen te zitten. Waarom zal PostNl die overnemen? De postzakken van Sandd en PostNl zijn immers allebei half leeg en derhalve blijft de PostNL postbode en gaat de ZZPer van Sandd. Dat is immers het ondernemersrisico van de Sandd zelfstandige (hoe triest ook en naar alle waarschijnlijkheid geen eigen keuze).

Het huidige Sandd (handwerk) sorteerwerk wordt m.i. door PostNL moeiteloos overgenomen in haar eigen state-of-the-art volautomatische sorteercentra. De daar aanwezige Sandd zzpers valt eenzelfde lot te goede als de postbezorgende Sandd ZZper. Ze mogen direct de bijstand in c.q. op zoek naar ander werk.

Hoeveel mensen werken er in vaste dienst bij Sandd? Denk dat het wel wat meevalt met een reorganisatielast agv een Sandd overname door PostNL.
Hansbeleg
0
quote:

jaapaap schreef op 18 juni 2018 19:16:

Wat verbaasd mij het meest?? niet de koersstijging, maar dat niemand Herna meer persoonlijk beledigd. waar zijn de prinszichten, keffertjes.

Het kan verkeren.

In eerdere posts had ik al aangegeven, dat postnl gevangen zit in de politiek.

Het belangrijkste is dat de ACM, eindelijk, in de hoek wordt gezet. Dus van 80 miljoen aan kosten zie ik een reductie tot 20 miljoen.

Denk dat de overname van Sandd een kwestie van tijd is en als ik een bedrag mag noemen zeg ik rond de 10 miljoen euro.

Waar zit de toegevoegde waarde voor postnl naast de particuliere markt, tarieven van de zakelijke markt zullen (soms fors-overheid) gaan stijgen tot een 50 a 60 eurocent.

koers post nl zal begin juli rond 4 a 4,25 euro staan en richting interisiek gaan, dus 6 euro.

van verdoemd fonds naar beurslieveling, ja , het kan verkeren.

Herna, de kritiek verstomd nu al, laat staan als de koers boven het Bpost bod uitkomt. Laat alvast wat vazen aanrukken, prinszicht, keffertjes en andere komen je dan bloemen brengen.
Ik vind nog steeds dat Herna heeft geblunderd tijdens de bpost poging en daarna met de UCOI. Daar neem ik niets van terug. We komen van een mogelijke 5.75 en zitten nu pas weer op zo'n 3.50. Herna had tijdens het bpost drama de politiek onder druk moeten zetten dan hadden we dit tussentijdse drama misschien niet eens gehad.

Vergeet niet dat we ook nog steeds geen rendement maken op international en misschien wel Sandd achtige posities in DLD en It hebben. De vraag is hoe dat en eventuele overname met Sandd nu echt gaat aflopen. Dus het idee dat Herna het zo geweldig doet qua winstgevendheid voor de aandeelhouder is nog steeds meer een droom dan werkelijkheid.

Misschien als alles meezit ( maar dat doet het vrijwel nooit ) staan we in 2020 waar we eind 2016 ook al zicht op hadden.
Dus is het nu een hele goede CEO voor de aandeelhouder, of hebben we bijna 2 jaar verspeeld?

HJ deTuinman
1
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 21:45:

[...]
Hoeveel mensen werken er in vaste dienst bij Sandd? Denk dat het wel wat meevalt met een reorganisatielast agv een Sandd overname door PostNL.
Het staat of valt met de eisen die de overheid stelt t.a.v. dienstverbanden. Je hebt volkomen gelijk als het gaat om die (zogenaamde) ZZP'ers en andere constructies die Sandd allemaal heeft bedacht om goedkoper uit te zijn en waar het personeel blijkbaar zelf voor heeft gekozen.
Maar of en wanneer je dat "personeel" zomaar op straat mag zetten, daar kan nog weleens een robbertje om gevochten worden en de politiek heeft met haar beslissing ook zeker het belang van het "personeel" meegewogen bij hun beslissing om de concurrentie terug te dringen. Dat hebben ze ook gedaan op verzoek van de vakbonden, die ook niet blij waren met het personeelsbeleid van Sandd..
BeursWim
1
fd.nl/ondernemen/1218430/met-overname...
Omzet Sandd + van Straaten 195 miljoen in 2017 volgens FD x factor 0.73 (zie berekening Toekomstbeeld hierboven) = 142 miljoen ten tijde van bod Bpost. Echter, vooruitzichten postgedeelte sinds bod Bpost verminderd, dus 142 mio lijkt me aan de hoge kant
3.420 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 167 168 169 170 171 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:35
Koers 1,103
Verschil -0,022 (-1,96%)
Hoog 1,128
Laag 1,100
Volume 672.123
Volume gemiddeld 1.453.868
Volume gisteren 2.458.368