PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL juni 2018 - De postdialoog wordt afgerond

3.420 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 167 168 169 170 171 » | Laatste
[verwijderd]
0
De factor 0,73 is veel te hoog, vergeet niet dat Bpost bereid was te betalen voor een uitbreiding in haar geografisch bepaalde markt. Zij zouden voor € 5,75 heel Nederland (en deel van Italie en Duitsland) erbij krijgen en dan nog eens de pakkettenmarkt erbij ook nog.
Nu bij een overname van Sandd krijgt PostNL er alleen maar wat marktaandeel in haar eigen brieventhuismarkt bij.
De enige synergie die er valt te bereiken is het naar huis sturen van zzp-ers en hier en daar wat managers, sorteermachines en dergelijke van Sandd staan voor nul op de balans want die zijn er niet.
Als ik het mag inschatten dan vind ik de factor 0,73 veel te hoog, ik denk eerder aan een factor 0,2 -0,4. Ik denk dat ze dan nog ruim worden betaald. Het grote voordeel voor PostNL zit er in dat ze de efficiency graad kunnen verhogen, bij het lager aantal brievenbussen en het lagere aantal postbestellers per verzonden brief, maar daar hoeven ze Sandd niet voor te betalen.
Toekomstbeeld
2
quote:

Martin-Jan Crum schreef op 18 juni 2018 21:37:

@ Toekomstbeeld

wellicht dat ik daar, als daar aanleiding toe is, bij Premium tzt aandacht aan zal schenken. dat zal ik op deze plek niet doen, maar wil u wel een hint geven: de kosten- en synergievoordelen bij een overname van sandd door postnl zijn fors. de verkoper zal daar de verkoopprijs logischerwijs op baseren. even googlen en u vindt wel de diverse schattingen van banken daaromtrent. telt u dat bij de prijs op, komt u meer in de buurt

succes
Hallo Martin-Jan,

Klopt, dat aspect zal Dhr vd Laar zeker proberen in te brengen in de onderhandeling. Echter, het zou erg vreemd zijn als een overnemende partij mee zou gaan in die "verkopers" argumentatie. Stel dat die synergieën inderdaad zo rond de 60 miljoen euro zijn het eerste jaar. Daarna zal het afbouwen want de postmarkt blijft immers krimpen in volume. Stel besparing 50 miljoen jaar 2 en 40 miljoen jaar 3. Drie jaar = 150 miljoen aan besparing.

Met 150 miljoen overname zou PostNL dan drie jaar aan synergievoordeel uit betalen aan Sandd.....waarom zouden ze Sandd dan nog overnemen als ze al drie jaar aan extra winst weggeven aan de verkoper?

Daarbij nog opgemerkt dat PostNL in feite alleen maar voordeel haalt uit extra omzet want Sandd is immers een partij die verder geen enkel voordeel brengt aangaande assetwaarde. De sorteercentra zijn vh stenen tijdperk en van generlei waarde voor Postnl. De arbeidskrachten van Sandd zijn grotendeels ZZpers die PostNL niet nodig heeft. Kortom, ze kopen dus geen assets en ze kopen geen kennis die van levensbelang is. Ze kopen alleen een klantenbasis die volumes toevoegen waaruit de genoemde (omzet)synergieën voortkomen.

Nogmaals, een klantenbasis vol risico gezien de verder krimpende markt. Mogelijk zelfs na zo'n overname nog eens versneld in krimp omdat bv de bedrijfspost (de grootse volumedriver voor Sandd) versneld krimpt omdat ze de tarieven van PostNl niet leuk vinden.

Verder zou ik de berekening ook nog weleens willen zien puur obv de EBITDA keer de gebruikelijke sectorratio.
Denk dat we dan wederom rond de 80 miljoen uit komen.
Ik vermoed dat men dan bij Sandd de achtergestelde lening aan DHL kan afbetalen plus de diverse andere schulden en dat Dhr vd Laar dan nog een fijne 20 miljoen aan zijn privé vermogen kan toevoegen.

Gezien de invoering vd 80% norm bij Sandd en de druk voor de aflossing van de DHL lening, heeft PostNL best wat wapens in de onderhandelingsstrijd om ook een paar discounts op te voeren.

Kortom, ik zie je punt maar zou toch ook eventjes naar wat andere "discount" aspecten kijken: geen assets waarde, geen kenniswaarde en wel de 80% norm en de DHL aflossingsdruk vd DHL lening.
Toekomstbeeld
0
quote:

BeursWim schreef op 18 juni 2018 22:01:

fd.nl/ondernemen/1218430/met-overname...
Omzet Sandd + van Straaten 195 miljoen in 2017 volgens FD x factor 0.73 (zie berekening Toekomstbeeld hierboven) = 142 miljoen ten tijde van bod Bpost. Echter, vooruitzichten postgedeelte sinds bod Bpost verminderd, dus 142 mio lijkt me aan de hoge kant
Kan het FD artikel helaas niet open krijgen maar 195 miljoen is al een prima getal om te weten. Staat nu in mijn geheugen gegrift :-)
AB en volledig eens met je conclusie! De algehele postsector is inmiddels zwaar afgeserveerd wat betreft waardering obv toekomstverwachtingen. Zie Bpost, zie PostNL, zie DHL.

Dus daarmee is de waardering van Sandd zeker niet meer op hetzelfde nivo als destijds toen PostNL eind 2015 een poging deed bij Sandd.
Hansbeleg
0
Sandd weet ook dat ze met de nieuwe regels er slechter aan toe zijn, dus ik zou zeggen betaal de schuld die ze nog hebben plus de winst die ze zouden kunnen maken de komende 3 jaar en een redelijke goodwill premie.
Eerst maar zien of ze gaan onderhandelen en geen ruzie krijgen.
Morgen misschien een groene beurs gezien de USA markt vanavond, maar eens kijken hoe dat uitwerkt op PostNL.
[verwijderd]
1
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 22:35:

[...]

Hallo Martin-Jan,

Klopt, dat aspect zal Dhr vd Laar zeker proberen in te brengen in de onderhandeling. Echter, het zou erg vreemd zijn als een overnemende partij mee zou gaan in die "verkopers" argumentatie. Stel dat die synergieën inderdaad zo rond de 60 miljoen euro zijn het eerste jaar. Daarna zal het afbouwen want de postmarkt blijft immers krimpen in volume. Stel besparing 50 miljoen jaar 2 en 40 miljoen jaar 3. Drie jaar = 150 miljoen aan besparing.

Met 150 miljoen overname zou PostNL dan drie jaar aan synergievoordeel uit betalen aan Sandd.....waarom zouden ze Sandd dan nog overnemen als ze al drie jaar aan extra winst weggeven aan de verkoper?

Daarbij nog opgemerkt dat PostNL in feite alleen maar voordeel haalt uit extra omzet want Sandd is immers een partij die verder geen enkel voordeel brengt aangaande assetwaarde. De sorteercentra zijn vh stenen tijdperk en van generlei waarde voor Postnl. De arbeidskrachten van Sandd zijn grotendeels ZZpers die PostNL niet nodig heeft. Kortom, ze kopen dus geen assets en ze kopen geen kennis die van levensbelang is. Ze kopen alleen een klantenbasis die volumes toevoegen waaruit de genoemde (omzet)synergieën voortkomen.

Nogmaals, een klantenbasis vol risico gezien de verder krimpende markt. Mogelijk zelfs na zo'n overname nog eens versneld in krimp omdat bv de bedrijfspost (de grootse volumedriver voor Sandd) versneld krimpt omdat ze de tarieven van PostNl niet leuk vinden.

Verder zou ik de berekening ook nog weleens willen zien puur obv de EBITDA keer de gebruikelijke sectorratio.
Denk dat we dan wederom rond de 80 miljoen uit komen.
Ik vermoed dat men dan bij Sandd de achtergestelde lening aan DHL kan afbetalen plus de diverse andere schulden en dat Dhr vd Laar dan nog een fijne 20 miljoen aan zijn privé vermogen kan toevoegen.

Gezien de invoering vd 80% norm bij Sandd en de druk voor de aflossing van de DHL lening, heeft PostNL best wat wapens in de onderhandelingsstrijd om ook een paar discounts op te voeren.

Kortom, ik zie je punt maar zou toch ook eventjes naar wat andere "discount" aspecten kijken: geen assets waarde, geen kenniswaarde en wel de 80% norm en de DHL aflossingsdruk vd DHL lening.

Eens. 3 x ebitda eerste jaar is (te) dik betaald. Overnamesom is ook nog afhankelijk van wat de politiek/toezichthouder toestaan aan winst. Indien max. 10% ROI op Sandd omzet dan beperkt dit de waarde voor PostNL.
Toekomstbeeld
1
quote:

HJ deTuinman schreef op 18 juni 2018 21:58:

[...]

Het staat of valt met de eisen die de overheid stelt t.a.v. dienstverbanden. Je hebt volkomen gelijk als het gaat om die (zogenaamde) ZZP'ers en andere constructies die Sandd allemaal heeft bedacht om goedkoper uit te zijn en waar het personeel blijkbaar zelf voor heeft gekozen.
Maar of en wanneer je dat "personeel" zomaar op straat mag zetten, daar kan nog weleens een robbertje om gevochten worden en de politiek heeft met haar beslissing ook zeker het belang van het "personeel" meegewogen bij hun beslissing om de concurrentie terug te dringen. Dat hebben ze ook gedaan op verzoek van de vakbonden, die ook niet blij waren met het personeelsbeleid van Sandd..

Tav het op straat zetten vd Sandd ZZPers en de mogelijke bezwaren door de overheid, heb ik in het verleden al eens het volgende gepost....

1. het gros vd Sandd ZZPers werkt parttime en zal amper 1000 euro bruto per maand binnen hengelen;
2. de doorn in het oog vd overheid is dat deze ZZPers volledig gebruik maken vd fiscale aftrekposten voor ondernemers;

Kortom, hun brutoloon zal nagenoeg een nettoloon zijn met dank aan de fiscale tegemoetkomingen vd overheid! Hoogst waarschijnlijk werken veel van deze ZZPers net genoeg uren om maximaal de fiscale ruimte te benutten.

Kortom, het zal de overheid nauwelijks uitmaken dat deze ZZPers in de bijstand terechtkomen. Vestzak-broekzak. of ze worden gefinancierd uit de bijstand of de worden gefinancierd middels de ondernemersaftrekpost.

Schiet er maar eens op :-)

Toekomstbeeld
0
quote:

Accuboor schreef op 18 juni 2018 22:46:

[...]
Eens. 3 x ebitda eerste jaar is (te) dik betaald. Overnamesom is ook nog afhankelijk van wat de politiek/toezichthouder toestaan aan winst. Indien max. 10% ROI op Sandd omzet dan beperkt dit de waarde voor PostNL.
Inderdaad, ook een goed punt wat een cap zet op wat PostNL maximaal zou betalen. Niet aan gedacht, AB!
prinszicht
2
Beste Jaapaap, er komen op deze dagen bijna alleen hosanna berichten. Waarom? Omdat we niet meer vast zitten in het afvoerputje. Blijkbaar gaat dat gepaard met enorme winsten bij zowat iedereen en dus zijn we gelukkig en tevree. Vrijdag was de Silver Bullet en vandaag deden we er nog een schepje bovenop.

Maar niemand weet hoe of wat. Niemand. We kijken alleen naar de koers van onder de 3,50 en moeten de rest vergeten. Sandd overnemen? De ACM terug in haar hok. Ok. En dan? Meer winst? Tell me.

We staan pas op 3,50. Of er zelfs onder. Das 80 cent minder dan januari en dat scheelt een flinke slok op een borrel. Gaan we International opkrikken? Komt er naast omzet ook meer marge bij Parcels. Ofwel, vertelt houw held ons binnenkort dat de oude ucoi in ere hersteld wordt.

Het kan namelijk nog steeds dat we vanaf dit niveau een beetje stijgen of dalen en dat HV ons binnenkort gaat verlaten. Dat heet voor jou een clean exit. Voor mij blijft het een afgang. Des te meer ondat ik weet dat er heel veel zijn die door de trucs van HV geld verloren zijn en de afgelopen dagen geen positie hadden. Maar die hoor je hier niet zo snel.

Hulde voor HV. VVD hupsakee!
HJ deTuinman
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 22:50:

[...]

Tav het op straat zetten vd Sandd ZZPers en de mogelijke bezwaren door de overheid, heb ik in het verleden al eens het volgende gepost....

Kortom, het zal de overheid nauwelijks uitmaken dat deze ZZPers in de bijstand terechtkomen. Vestzak-broekzak. of ze worden gefinancierd uit de bijstand of de worden gefinancierd middels de ondernemersaftrekpost.

Schiet er maar eens op :-)

Blijft dus alleen nog de wel/niet steun van de vakbonden over... ;-)

AB Toekomstbeeld voor jouw nuttige inbreng van vanavond!
Brokie Even
0
Laf dagje weer vandaag. Ik kan beter gaan sparen. Levert niks op dat PNL...

HV Ole Ole!
Go Go Go !
0
quote:

Cerburus schreef op 18 juni 2018 21:08:

ik niet, maar stonden die hier niet ergens op het forum? (@accuboor?) volgens mij had jij dit ooit gepost of was dit 2015?

@Cerburus,

Ik mompel iets over een post op 31 maart 2018 om 22.48 uur. Hoop je hiermee van dienst te zijn.

Go Go Go !
2
@prinszicht en hansbeleg,

Het feestgedruis hier overstemt jullie beider terechte kanttekeningen. Heb ze gelezen en begrepen ... mee eens !

Kissfan
0
Dit weekend flyer in de bus van Sandd. Ze zoeken bezorgers.
Dus ik denk niet dat ze zo maar op hun rug gaan liggen om makkelijk ingelijfd te worden.
Go Go Go !
0
@accuboor,

Dank voor telkens weer een kritische en analytische noot, die je plaatst als reactie. Denk dat we je nog hard nodig hebben op korte termijn. Helemaal op het cijfermatige deel van het geheel. Ben gestruikeld op DCF waardeberekening, maar hoop hem hier ooit eens te lezen.

[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 18 juni 2018 22:35:

[...]

Hallo Martin-Jan,

Klopt, dat aspect zal Dhr vd Laar zeker proberen in te brengen in de onderhandeling. Echter, het zou erg vreemd zijn als een overnemende partij mee zou gaan in die "verkopers" argumentatie. Stel dat die synergieën inderdaad zo rond de 60 miljoen euro zijn het eerste jaar. Daarna zal het afbouwen want de postmarkt blijft immers krimpen in volume. Stel besparing 50 miljoen jaar 2 en 40 miljoen jaar 3. Drie jaar = 150 miljoen aan besparing.

Met 150 miljoen overname zou PostNL dan drie jaar aan synergievoordeel uit betalen aan Sandd.....waarom zouden ze Sandd dan nog overnemen als ze al drie jaar aan extra winst weggeven aan de verkoper?

Daarbij nog opgemerkt dat PostNL in feite alleen maar voordeel haalt uit extra omzet want Sandd is immers een partij die verder geen enkel voordeel brengt aangaande assetwaarde. De sorteercentra zijn vh stenen tijdperk en van generlei waarde voor Postnl. De arbeidskrachten van Sandd zijn grotendeels ZZpers die PostNL niet nodig heeft. Kortom, ze kopen dus geen assets en ze kopen geen kennis die van levensbelang is. Ze kopen alleen een klantenbasis die volumes toevoegen waaruit de genoemde (omzet)synergieën voortkomen.

Nogmaals, een klantenbasis vol risico gezien de verder krimpende markt. Mogelijk zelfs na zo'n overname nog eens versneld in krimp omdat bv de bedrijfspost (de grootse volumedriver voor Sandd) versneld krimpt omdat ze de tarieven van PostNl niet leuk vinden.

Verder zou ik de berekening ook nog weleens willen zien puur obv de EBITDA keer de gebruikelijke sectorratio.
Denk dat we dan wederom rond de 80 miljoen uit komen.
Ik vermoed dat men dan bij Sandd de achtergestelde lening aan DHL kan afbetalen plus de diverse andere schulden en dat Dhr vd Laar dan nog een fijne 20 miljoen aan zijn privé vermogen kan toevoegen.

Gezien de invoering vd 80% norm bij Sandd en de druk voor de aflossing van de DHL lening, heeft PostNL best wat wapens in de onderhandelingsstrijd om ook een paar discounts op te voeren.

Kortom, ik zie je punt maar zou toch ook eventjes naar wat andere "discount" aspecten kijken: geen assets waarde, geen kenniswaarde en wel de 80% norm en de DHL aflossingsdruk vd DHL lening.

In grote lijnen mee eens. Sandd moet weining noten op haar zang hebben. Eerder schreef ik, dat het een reële optie is om Sandd gecontroleerd te laten uitbranden. Probeer samen de zaak goed te regelen, maar als Sandd te hard blaast dan gewoon "laten gaan". Sandd ligt wel degelijk al bijna op haar rug. Alleen betalen voor een soepele overgang.
[verwijderd]
0
Nieuwe plannen postmarkt leiden tot feest onder beleggers, maar is de rest van de sector net zo blij?

fd.nl/ondernemen/1258743/nieuwe-plann...

Die Kepler dude spoort niet. Hij vind het een raar besluit. Doet mij een beetje denken aan de mop: Er is een spookrijder gesignaleerd, een spookrijder denkt de man? Nee wel honderd!

En dan het FD die roept dat het feest is. PostNL stond voor het nieuws op 3 euro ; de op 2 na slechtste prestatie van de AMX. We komen van 5,75 en daarna 4,65. En sinds wanneer is de analist van Kepler onderdeel van de post sector? Goedkoop sensatie stukje van het FD zonder de postdialoogstukken te lezen.

Kepler ga maar opnieuw werven, want deze analist heeft zijn analyse niet op een rijtje en bovendien geen antenne voor ontwikkelingen in de markt.

[verwijderd]
0
De vragen;
komt er nog adviesverhoging van een analist voorbeurs?
Gaat de koers straks mee in de malaise van de beurs vanwege oplopend Handelsconflict tussen China en USA?
Of vaart de koers zijn eigen route vandaag?
Martin-Jan Crum
0
@Toekomstbeeld

ik moet u teleurstellen: wat u "vreemd" noemt is de gebruikelijke gang van zaken in M&A land. de koopsom zal normaliter beslist niet onder de €150 miljoen uitkomen. we gaan het zien áls het zo ver komt.

groeten,
[verwijderd]
0
quote:

Martin-Jan Crum schreef op 19 juni 2018 07:33:

@Toekomstbeeld

ik moet u teleurstellen: wat u "vreemd" noemt is de gebruikelijke gang van zaken in M&A land. de koopsom zal normaliter beslist niet onder de €150 miljoen uitkomen. we gaan het zien áls het zo ver komt.

groeten,
Denk ik ook, mede omdat mij de ceo niet als een sterke onderhandelaarster overkomt. Zij is slappe was, en dat verhoogt de koopprijs. Een makkie voor de tegenspeler van Sandd.
3.420 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 167 168 169 170 171 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:35
Koers 1,103
Verschil -0,022 (-1,96%)
Hoog 1,128
Laag 1,100
Volume 672.123
Volume gemiddeld 1.442.024
Volume gisteren 2.458.368