Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

New dawn 31 januari 2020 09:15

quote:
rationeel schreef op 30 januari 2020 16:35:
[...]

Lees je dan nooit iets over de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog?
En hoe velen de bezetter gefaciliteerd hebben door het verraden van onderduikers bij voorbeeld? Voor 5 gulden iemand de dood injagen?

Trouwens het vluchten van KONINGSHUIS en REGERING was bepaald geen heldendaad.

Heb je wel eens gehoord van het lid worden van de KULTURKAMMER?

Dan het verzet!

Als collectief gaat daarvoor de dank naar de Gereformeerden en de Communisten. Zij hebben de meeste onderduikers een schuilplaats geboden.

En ook natuurlijk vele individuen die een daad stelden.

De meerderheid was echter passief, zo niet bereid om er nog een slaatje uit proberen te slaan, ihb overheidsdiensten nog in functie.

Gewezen kan worden naar de politie, en het vervoerssysteem.

Zonder vervoer zouden de mensen niet weggevoerd hebben kunnen worden.

Je kan van NIEMAND vragen een HELD te zijn, daarom HULDE voor degenen die het wel bleken te zijn.

Het andere uiterste de laffe faciliteerders verdienen niet anders dan de grootste minachting.

Het ging niet om de Nederlanders maar om de houding van de Nederlandse regering. Daarvoor bood hij excuses aan.

leek2018 31 januari 2020 09:37

quote:
New dawn schreef op 31 januari 2020 09:15:
[...]
Het ging niet om de Nederlanders maar om de houding van de Nederlandse regering. Daarvoor bood hij excuses aan.

Volgens mij bood hij excuses aan voor de overheidsdienaren in Nederland ten tijde van de bezetting. Toch heb ik daar zo mijn bedenkingen over. Mijn opa was destijds gevangenisbewaarder in Zutphen. Door de "andere kant op te kijken", konden een aantal verzetstrijders ontsnappen. Hij heeft daardoor zelf een aantal maanden vastgezeten, maar vanwege gebrek aan bewijs toch weer vrijgelaten. Hij zal zeker niet de enige geweest zijn, daarom geeft een collectief excuses mij toch een vreemde smaak.

[verwijderd] 31 januari 2020 09:41

@New dawn: volgens mij betreft het overheidshandelen in het algemeen, ik denk met name ook op gemeentelijk niveau. Maar was het niet vooral uitvoeren wat de bezetter voorschreef? Of was men daarin wat al te voortvarend? Dat is gemakkelijk oordelen achteraf, en zal van gemeente tot gemeente verschild hebben.

Eigenlijk gaat het vandaag de dag de richting op van ernstige verwijten aan ambtenaren van destijds, dat men niet heldhaftiger is geweest. Misschien spreekt Rutte dan de volgende zin aan: ambtenaren die zich niet meer kunnen verdedigen. Over hun rug maakt hij goede sier. Haast net zo erg als wat hij anderen aan lafheid verwijt. Past ook precies in de "weg-met-ons-mentaliteit", waarvan toch ook @rationeel volgens de regels van Baudet een grote afkeer zou moeten hebben.

We zijn het op dit punt denk ik eens, in tegenstelling tot anderen met romantische verwachtingen of politiek-deugende scoringsbedoelingen.

leek2018 31 januari 2020 09:53

quote:
Opus135 schreef op 31 januari 2020 09:41:
@New dawn: volgens mij betreft het overheidshandelen in het algemeen, ik denk met name ook op gemeentelijk niveau. Maar was het niet vooral uitvoeren wat de bezetter voorschreef? Of was men daarin wat al te voortvarend? Dat is gemakkelijk oordelen achteraf, en zal van gemeente tot gemeente verschild hebben.

Eigenlijk gaat het vandaag de dag de richting op van ernstige verwijten aan ambtenaren van destijds, dat men niet heldhaftiger is geweest. Misschien spreekt Rutte dan de volgende zin aan: ambtenaren die zich niet meer kunnen verdedigen. Over hun rug maakt hij goede sier. Haast net zo erg als wat hij anderen aan lafheid verwijt. Past ook precies in de "weg-met-ons-mentaliteit", waarvan toch ook @rationeel volgens de regels van Baudet een grote afkeer zou moeten hebben.

We zijn het op dit punt denk ik eens, in tegenstelling tot anderen met romantische verwachtingen of politiek-deugende scoringsbedoelingen.

Precies. En hebben vaak die heldhaftige acties niet meer leed veroorzaakt dan echt resultaat gegeven om de oorlog te beëindigen. Er zijn meer mensen, die nooit geprezen zijn dan mensen die nu met hun borst voor uitlopen en alleen meer ellende hebben veroorzaakt.

Peak 31 januari 2020 09:54

Weer een aanwijzing dat we voor de gek worden gehouden door onze Europese leiders in groene pakken, gisteren.
Komt Deutsche Bank even 5,7 mrd verlies melden, zegt dat het best ok geht daar en hup de koers stijgt met 3,8% op een verder volstrekt rode beurs !!! Dt riekt op zn minst naar manipulatie. Waarom? om de kalmte te bewaren. Merkel is die overigens al een tijdje kwijt toen ze doorkreeg dat Dbank niet meer zichzelf op de bahn kan houden. Ze begon te schuttern. In deze bank zijn injecties van 30 mrd verdwenen, daar is nog een deel van over. Ze kunnen geen aandelen meer uitgeven. De QE werkt niet op een bank van deze omvang (alsmede Unicredit), niet met 15 mrd per maand en niet met 150 mrd per maand. Er blijven lijken uit de kast vallen die met veel zorg worden omhuld. Wat dat betreft kunnen ze best nieuwe werknemers gaan zoeken om dat vol te houden.. Als Deutsche Bank kukelt dan kukelt Europa in een zwart gat. En daarom wordt er even een stabiliteitspact door de kamer gesleurd wat kritiekloos zonder een enkele vraag zal worden getekend. Waarin staat dat de Nederlandse belastingbetaler gaat meebetalen aan de Deutsche bank en andere verweven banken en Unicredit etc. etc.. Alleen niet aan Griekenland, dat scheelt..

New dawn 31 januari 2020 09:59

@ leek2018

Ook de overheidsdiensten zijn niet de Nederlandse regering. Er was hier destijds een Duits bewind. Je opa kun je trots op zijn.

@ Opus135

Het overheidshandelen was Duits beleid. De mensen die destijds in dienst stonden vd Duitse regering deden alleen hun opgedragen werk. Ik weet dat de politie veel te verwijten viel, maar ze kregen opdracht vd de Duitse regering,
Ben je het daar niet mee eens, neem je ontslag. (ik weet dat was niet makkelijk) Iemand die tegen de Duitse opdrachten inging werd streng bestraft.

[verwijderd] 31 januari 2020 10:01

Maar voor de rest: wat een feestdag vandaag! En dat de humor voort mag duren. Gehoord in Jinek (ik blijf stukjes MSM tot mij nemen, want ik wil overal voor open staan): de remainers zijn vandaag in diepe rouw, omdat hun nu een deel van hun identiteit wordt ontnomen! UK-deskundige! Wat een giller.

Ook ik voel intussen wel voor een Nexit. In de eerste plaats omdat ik het streven naar Unie niet volg. In de tweede plaats omdat Duitsland en Frankrijk die Unie blijven domineren. En in de derde plaats omdat het een ondemocratisch, elitair en zelfs corrupt systeem zal blijven. De grote meerwaarde is mij verder niet gebleken. En van een ineenstorten na een exit zal geen sprake zijn. Zie het UK zelf. Financieel Londen blijft in top, men trekt echt niet naar Frankfurt, laat staan Amsterdam of Brussel, om maar een voorbeeld te noemen.

Peak 31 januari 2020 10:07

IMF zegt dat Groot Brittanie de komende jaren harder zal groeien dan Europa

objectief 31 januari 2020 10:09

quote:
Peak schreef op 31 januari 2020 10:07:
IMF zegt dat Groot Brittanie de komende jaren harder zal groeien dan Europa

Ja, dat lijkt me logisch na de dramatische neergang sinds de Brexit perikelen.

Peak 31 januari 2020 10:12

Die perikelen waren nodig om aan de greep van ondemocratisch Europa te ontvluchten, aan het zwarte gat van niet alleen Griekse maar ook Italiaanse en Deutsche banken te ontkomen. De hele wereld bankiert bij de Britten, die weten echt wel hoe erg het is gesteld. Wij worden voorgelogen en verzwolgen. En de grens met Brittanie zit alvast dicht (slimmerds).
Het zal aan de andere kant van het kanaal steeds leuker worden en hier steeds ellendiger..

leek2018 31 januari 2020 10:15

quote:
Peak schreef op 31 januari 2020 10:07:
IMF zegt dat Groot Brittanie de komende jaren harder zal groeien dan Europa

Ja, logisch, meer dan de helft van Europa bestaat uit achterlijke/ontwikkelings landen.

[verwijderd] 31 januari 2020 10:17

@Peak: dit is dan wel weer "scary". Misschien wil men in het UK nu zo'n tempo maken juist om deze kwestie. Al kan ik me voorstellen dat die sowieso mondiaal zal uitwerken, zie immers Lehman. Dat het niet goed blijft zitten met de Deutsche Bank staat wel vast, en dat de presentatie niet waarheidsconform is mogen we aannemen, gelet op het zeer grote belang. Als je bedoelt dat Merkel daarom is gaan trillen, dat lijkt me niet, gewoon een persoonlijk autonoom symptoom, maar als je het symbolisch-overdrachtelijk bedoelt kan ik er in meegaan.

Peak 31 januari 2020 10:34

Wat ik bedoel is dat Europa een zielig zooitje is inmiddels. Macron wordt intens gehaat door zn eigen volk. Rutte weet echt niet meer waar t over ging wat hij heeft gezegd, behalve dat het groen was, Merkel is autonoom of niet nogal aangedaan en zit te veel met haar emoties te sturen. De Britse slimme varkentjes kiezen het haze pad. Spanje Italie Portugal en Griekenland zitten met de uitgestoken hand klaar en de recent bijgetrokken landen worden spoedig volgedouwd met derivaten, afhankelijk gemaakt en leeggezogen als vette vliegen. Hou die Euro maar lekker er is geen draagvlak, geen discipline en de verleding om met Amerikaans snoepgoed (derivaten) aan de haal te gaan is te groot.
Nederlanders hebben wel discipline. Dan hou je het echt wel vol met een goeie gulden. Wij hebben volle pensioenpotten en onze bankproblemen nagenoeg opgelost (paar bestuurders nog even de laan uit en weer fris beginnen).
Ik weet echt niet alles maar zeker genoeg om mn botten onder een cleane NEXIT te zetten, graag zelfs !
De volle pensioenpotten houden we echt beter voor ons zelf, dan kunnen de buitenaardse rekenregeltjes eraf (bedoeld om het pensioengeld te reserveren voor Brussel? Rutte? Oh je wist t niet meer? Europa virusje.
In beeldspraak; als je in een stadsbus zit met stinkende dames van lichte zeden, zonder verlichting, met dieven, met leugenaars en mensen met volstrekt andere gewoontes, dan stap je toch ook uit en loop je een stukje in de frisse lucht?

Chiddix 31 januari 2020 10:37

quote:
Peak schreef op 31 januari 2020 10:07:
IMF zegt dat Groot Brittanie de komende jaren harder zal groeien dan Europa

Kan niet. Rutte zei eerder, het VK is ingestort met Brexit.

zeurpietje 31 januari 2020 11:08

quote:
Chiddix schreef op 31 januari 2020 10:37:
[...]

Kan niet. Rutte zei eerder, het VK is ingestort met Brexit.

dat zal natuurlijk helemaal afhankelijk zijn van de handelsakkoorden die ze nu moeten gaan afsluiten. zal niet makkelijk voor ze worden. zij hebben ons nodig. wij hebben hun in veel mindere mate nodig. we zullen hopen dat de onderhandelingen in alle redelijkheid zullen plaatsvinden.
voor mij is de brexit in eerste instantie weer het bewijs dat een referendum over dergelijke ingewikkelde zaken geen goed middel is. de meeste mensen stemmen met hun gevoel en niet met hun hoofd.
had hier b.v. de stemmers bij het oekraine referendum graag willen vragen of ze wisten wat er in stond, had je een leuk humoristisch tv-programma over kunnen maken. blij dat wij hier in nederland het referendum hebben afgeschaft.

josti5 31 januari 2020 11:22

quote:
New dawn schreef op 31 januari 2020 09:59:
@ leek2018

Ook de overheidsdiensten zijn niet de Nederlandse regering. Er was hier destijds een Duits bewind. Je opa kun je trots op zijn.

@ Opus135

Het overheidshandelen was Duits beleid. De mensen die destijds in dienst stonden vd Duitse regering deden alleen hun opgedragen werk. Ik weet dat de politie veel te verwijten viel, maar ze kregen opdracht vd de Duitse regering,
Ben je het daar niet mee eens, neem je ontslag. (ik weet dat was niet makkelijk) Iemand die tegen de Duitse opdrachten inging werd streng bestraft.

Die achteraf-flinkheid een paar generaties later: wat een walgelijke vertoning van Rutte.
We zullen het waarschijnlijk nooit weten, maar hoe flink zou Rutte zélf in die periode zijn geweest???
Het boek van oud-commissaris Voordewind over de Amsterdamse politie tijdens WO II bij voorbeeld, schept een realistisch beeld: je had 'goede' en 'slechte'.

Dapper zijn staat flink, maar met een gezin achter je...
Er moest óók nog eens gegeten en gedronken worden, en met een dappere pappa of mamma in een strafkamp, zo niet erger, was het toch andere koek, dan als zij braaf meedraaiden.
Overleven, heet dat.

En dan hebben we het maar niet over de vele gijzelaars, vaak mensen die zó maar van de straat werden geplukt, die zijn doodgeschoten dank zij de 'dappere verzetsdaden', aanslagen op Duitsers en zo...

Chiddix 31 januari 2020 11:22

We hebben nogal wat cijfers gezien over het BBP en economie na Brexit , met deal en zonder deal(outlook). Het VK krijgt volgend jaar een flinke tik en jaren erna. Dat hebben de kenners ons voorgerekend uit het VK etc

[verwijderd] 31 januari 2020 12:18

Wat een dag, want impeachment lijkt ook al van de baan te zijn. Hoe los kan een flodder zijn? Gewoonweg een schande. Democratische partij toch! Graag in quarantaine die club, en over 8 jaar nog eens kijken hoe ze er dan voor staan.

MSM kunnen we niks aan doen. Blijft MSM. Berichtjes als "Trump verder in het nauw" kunnen alleen even niet meer. Misschien kunnen de Russen weer van stal gehaald worden, of me-too-vrouwen, al werkt dat ook niet meer zoals vroeger. Running out of ideas?

[verwijderd] 31 januari 2020 12:29

Ruttes heldendaden:
- doe zelf 's effe normaal, man
- pleurt zelf lekker op
- dag voor de verkiezingen: Turkse minister geweigerd
- inlegvel
- zelf overhemd gestreken toen moeders een dag ziek was (schijnt)
- in de kast gebleven
- dividend belasting. O wacht....

rationeel 31 januari 2020 13:19

quote:
Chiddix schreef op 31 januari 2020 08:11:
In Nieuwsuur hoorde ik, dat een wet voltooid leven met pilletje er niet komt in deze kabinetsperiode die afloopt in 2021.
76000 Nederlanders, getal zegt niets want dan zou alle 55plussers zich moeten uitspreken te willen uitstappen uit het leven waarvan 10000 een pilletje zouden willen hebben. Maar binnen die groep zijn er ook twijfels. Ene keer wel , andere keer weer niet.
Volgens de presentator Nieuwsuur zou er nu een meerderheid zin voor de wet van Pia Dijkstra. Zij richt zich op de 75 plussers. Gezond of ziek maakt niets uit.
Wie weg wil krijgt hulp indien de wet wordt aangenomen. Grote besparing voor de zorg en de schatkist. Zegt men wel niet maar is de praktijk. Plus veel donors mogelijk? Wouter Bos kan zijn baantje na 2021 opzeggen. Met Pia worden de wachtlijsten voor verpleegtehuis etc weggewerkt. Uiteraard ook met de voorstemmers in de TK.

Iedereen heeft natuurlijk het recht om er uit te stappen.
Het leven behoort aan het individu en niet aan de staat.

Het is zo, dat het ene individu handiger is om aan de middelen te komen dan het andere.

Dat betekent dat de personen die er niet ZELF aan kunnen komen, een intermediair nodig hebben.

Die heeft men gevonden, in de huisarts.

Maar een huisarts is er niet voor opgeleid om zich te verdiepen in deze soort gevoelens. Hij handelt hier als iedere leek. Kan IK me in die gevoelens van de verplaatsen, en vallen ze onder het protocol.

Het betrokken individu moet zich gaan verklaren, een soort examen aan een leken eximinator.

En dan is er nog geen rekening gehouden met de gevoelens van de arts die er wel of geen moeite mee heeft om in die rol geplaatst te worden.

Al met al is dit een oplossing met bezwaren.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+0,09%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.336,76	-0,05%
EUR/USD	1,0707	+0,12%
WTI	83,64	0,00%