Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl kritisch bekeken

58 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
[verwijderd]
3

Geschreven door Tom Lassing
27 mrt, 20:23
Eerder deze week reageerde ik op een dividend uitspraak van Corné van Zeijl. De vraag roept zich dan op, heb ik een hekel aan Corné van Zeijl omdat ik hem zo met naam noem? Het is geen persoonlijke vete, dat kan ik u verzekeren. Wat echter wel een feit is, is dat hij in zijn functie en in zijn functioneren alles vertegenwoordigd waar ik u als particuliere belegger steeds voor aan het waarschuwen ben. Hij is de verpersoonlijking van de financiële sector die staat voor de opdracht u op effectieve wijze los van uw geld te krijgen. Daarbij heb ik niets tegen de man zelf, wel waar hij voor staat. Als u snel van uw geld gescheiden wilt worden, doet u dan precies wat iemand als hij, en zijn collega´s in vergelijkbare functies, u aangeven. Succes is verzekerd. U zult snel geen last van rendement op uw geld hebben.
Waarom ik dat harde oordeel vel, leest u vooral hieronder verder.

Corné van Zeijl is de topanalist van SNS securities. Hij heeft zelf geen ervaring in beleggen, want het enige aandeel dat hij ooit kocht is Koninklijke Olie en dat kocht hij lang geleden voor zijn kinderen.
- Hij wil ze blijkbaar niet teveel nalaten...
Deze opmerking komt niet uit de lucht vallen, kijkt u namelijk hier onder gerust even naar de performance van Koninklijke Olie(RDS) zelf en van enkele concurrenten van RDS.
RDS is tegenwoordig een dinosaurus die zichzelf laat uitsterven. Men koopt enorme hoeveelheden aandelen terug en zet het vermogen en de winst niet meer primair in om extra waarde te creëren. Corné van Zeijl zit al jaren in dit aandeel en blijft hier in zitten, ondanks het feit dat er ten opzichte van andere bedrijven in deze sector weinig toekomst voor dit bedrijf is en andere partijen het marktleiderschap in die sector al lang geleden overgenomen hebben. Als belegger moet je niet verliefd worden op een aandeel. Je moet blijven analyseren of je wel juist bezig bent. Blijkbaar ziet hij iets dat ik niet zie, maar als een bedrijf al tien jaar lang geen waarde weet te creëren, waar wacht je dan nog op? Het is goed om buy and hold toe te passen, maar je moet natuurlijk wel de juiste aandelen voor die methode selecteren.

Het is echter niet de persoon Corné die ik met dit artikel ter discussie stel. Het is vooral waar zijn functie voor staat.
In feite is zijn rol niet anders dan u aan het gokken krijgen. Hij is als de croupier in het casino. Hij moet u ondersteunen en verlokken om te gaan handelen. Daarbij is hij een theoretisch deskundige. Hij is daarin helaas niet de enige.
Ik hoorde gisteren iemand zeggen dat hij in feite een stofzuigerverkoper is. Hij verkoopt producten van zijn werkgever aan u. Daarbij is hij de verkoper en is de bank in feite de stofzuiger, want de bank zuigt vervolgens al uw centjes rustig naar zichzelf toe.

Kijken we heel even toch weer naar Corné zelf.
Hij geeft zelf al heel eerlijk aan dat hij geen praktische ervaring met beleggen heeft. Buiten het feit dat hij diep triest moet worden van die ene belegging die hij ooit deed, vind ik het geen pré dat je zelf niet voelt wat je klanten voelen. Hij schrijft dus wel over beleggen, maar hij kan net zo goed schrijven over het leven van multi-miljardairs op een tropisch eiland. Dat staat voor hem net zo ver weg als het leven van de belegger die daadwerkelijk posities in neemt en met koersfluctuaties te maken heeft.
Ondertussen is deze man wel adviseur voor enorme vermogens.
Het feit dat hij geen ervaringsdeskundige is, is naar mijn idee schandelijk. Dat mag je je klanten niet aandoen. Dat is als het Nederlands elftal laten coachen door premier Balkenende. Als je niet zelf op hoog niveau voetballer bent geweest, dan is het wel heel moeilijk om een elftal daar voor klaar te stomen. Als je zelf geen praktiserend belegger bent, dan is het heel moeilijk om je in te leven hoe je adviezen bij de klanten overkomen. Met welke angsten ze leven en hoe hebzucht en angst mensen kunnen beïnvloeden.
Helaas is dat bij alle banken zo. Ze willen dan ook geen goede analisten/beleggers hebben, ze willen topverkopers hebben. Ze zijn namelijk stofzuigerverkopers die als functienaam ´topanalist bij bank x` hebben.
Als u zich dat gaat realiseren, dan kunt u misschien de adviezen en de artikelen van de personen in die functies ook beter plaatsen.

Hun 'deskundigheid' wordt hen ook toegedicht door journalisten en TV en radio programma's. Weten die journalisten veel. Die zien dat iemand een bepaalde functie heeft en denken dan dat zo'n persoon dan ook wel deskundig op beleggen gebied is. Ze worden dus in de krant en op radio en TV als deskundige neergezet, maar het zijn helemaal geen beleggers. Het zijn topverkopers van het beleggen product.
Journalisten zullen dat nooit doorkrijgen.

Waar ik het ook over wil hebben, is een onderwerp dat ik al eerder aansneed.
Corné en een flink aantal van zijn collega's adviseren u om alleen in Nederlandse aandelen te beleggen. Niet dat ze dat zelf doen, maar toch zou u het moeten doen.
De reden is voornamelijk omdat hun werkgevers daar het meeste aan gaan verdienen. Voor u is beleggen in alleen Nederlandse waarden bijzonder beperkt. We kennen in Nederland hele sectoren niet en buiten dat hebben we aandelen in bepaalde sectoren, maar die kunnen wereldwijd geen enkele vuist maken, zijn niet interessant gewaardeerd en kennen geen interessante groei ten opzichte van buitenlandse aandelen. Dat is echter niet waar Corné en zijn collega´s naar kijken. Ze willen u in die Nederlandse stukken praten, omdat iedere keer dat u een transactie doet, twee derde van de transactiekosten als pure winst voor de bank kunnen worden bijgeschreven. Kassa!
Ze hebben targets te halen en die targets zijn omzet en winst voor de bank NIET uw winst!

Rendement RDS
Om even terug te gaan naar RDS, dat bedrijf is enorm groot, maar wereldwijd staan er nu andere bedrijven aan het roer in deze markt. Als belegger had in de afgelopen 5 jaar, berekend vanaf de Amerikaanse notering, de volgende rendementen kunnen maken. We gaan even terug naar toen de markt weer begon te stijgen.

mrt 2003 tot mrt 2008
RDS van $42 naar $67 ongeveer 60%
PTR van $20 naar $123 ongeveer 500%
CEO van $25 naar $146 ongeveer 480%
XOM van $35 naar $87 ongeveer 150%
CBX van $35 naar $85 ongeveer 140%

Wie dan na vijf jaar nog altijd stug aan RDS vasthoudt, ziet blijkbaar en voor mij onverklaarbaar andere dingen in RDS... Zoals gezegd, of hij wil niet teveel aan zijn kinderen nalaten. Koninklijke Olie was bijna 100 jaar lang een prachtig bedrijf. Tien jaar geleden veranderde er het eea. Het bedrijf koos er voor om niet langer als olieboer te werken. De kostuums en beroeps topmannen namen de macht over. Mannen die eerst voor de eigen bonus en dan pas voor het bedrijf gaan. Het bedrijf nam het besluit de voorraden niet meer meer dan aan te vullen, maar er op in te teren. Men ging als een pensioenfonds werken en begon in te teren op het enorme vermogen en de waarde die het bedrijf in de 100 jaar ervoor had verzameld.
Voor u denkt dat RDS alleen de laatste 5 jaar op de beurs slecht heeft gepresteerde, in maart 1997 stond het aandeel op $95. Tien jaar later op $67. Dat is in tien jaar tijd een rendement van zo´n min 40%.

Het zegt wel wat als je als analist aangeeft dat je in je leven maar één belegging hebt gedaan en die lange termijn een belegging het aandeel RDS is. Dan ben je geen goed huisvader voor je geld. Hoe serieus ben je als belegger te nemen als dit je enige
[verwijderd]
0
Het zegt wel wat als je als analist aangeeft dat je in je leven maar één belegging hebt gedaan en die lange termijn een belegging het aandeel RDS is. Dan ben je geen goed huisvader voor je geld. Hoe serieus ben je als belegger te nemen als dit je enige belegging is en je nog altijd niet door hebt hoe de vlag er bij staat?
Deze laatste opmerking is wel puur op Corné geschreven. Een domme en ondoordachte lange termijn belegging.

Ik heb echter ook bewondering voor de man Corné van Zeijl. Hij heeft een mooie zichtbare functie bereikt en durft er voor uit te komen dat hij een waardeloze belegger zonder serieuze ervaring is. 99% van die ´topanalisten´ houden u voor het lapje en laten niet eens weten hoe weinig ze in feite van beleggen weten.
Al die bankanalisten zijn simpelweg verkopers die toevallig ´beleggen´ verkopen. Ze doen het fantastisch goed, want bijna iedereen denkt nog dat ze daarbij ook nog eens terzake kundig zijn. De verpakking is dus prima in orde bij de banken.
Nu, ik kan u verzekeren, ze hebben vaak hooguit de binnenshuis gegeven theoretische beleggingscursus gedaan, maar praktijk ervaring met beleggen hebben ze meestal niet.
Ik heb ooit een Rabobank analist gesproken die werkelijk één van de beter betaalde banen binnen de Rabobank had. Er was in Nederland binnen de hele Rabo organisatie waarschijnlijk niemand die zoveel diploma´s op beleggen gebied had als hij.
Het licht ging bij hem uit toen we het over geschreven opties gingen hebben. Het was niet eens of hij de begrippen kende. Ik ken die namen van bepaalde opzetjes ook lang niet alle uit mijn hoofd, en ook ik wil graag even mijn hoofd helder hebben als we lastige constructies gaan bedenken, maar het ging om het concept. Ja, hij had een voldoende gehaald en daarmee zijn diploma, maar gaf hij toe, hij begreep er nog altijd helemaal niets van en had dan ook nog nooit richting opties en geschreven opties geadviseerd. De portefeuille afdekken met opties was voor hem een nieuw begrip. Deep in the money Put opties schrijven voor de premie of eventueel de aandelen tegen korting ten opzichte van de huidige koers was hem als concept nieuw.
Ik verzeker u, het stikt bij de banken van die grapjassen. Het zijn echter dezelfde mensen die particuliere beleggers moeten adviseren en die bij beleggingsfondsen de touwtjes in handen hebben.
Ze hebben echt geen flauw benul en ze hobbelen wat met de beursmeute mee. Als Aandeel A populair is, dan kopen we toch ook gewoon aandeel A. Iemand hoog in de bankorganisatie geeft wel aan wat er vandaag gekocht of verkocht moet worden. Visie en beleid is hooguit iets dat ergens hoog in de organisatie van de bank iemand zal bepalen, daar hebben of willen ze op de advieswerkvloer geen invloed op. Ze kopen en verkopen aandelen of derivaten, meer niet. Ze zeggen zat over beleggingsbeleid, maar dat zijn vooral verkooppraatjes.

Dus nogmaals hulde aan Corné voor zijn eerlijkheid, maar aan mijn geld komt hij niet. Trouwens, zijn collega's komen daar ook niet aan. Ik discrimineer niet.

Evaluatie.
ik voelde me verplicht deze informatie hier
te plaatsen.

Succes met Uw beleggingen,
Waldo
[verwijderd]
0
alle landenfondsen hebben amper recht op bestaan in de toekomst.
zeker van kleine landen.

de speelplaats is te klein en hooguit kan je veel shit nog verkopen aan de chauvinist,maar niet aan de rest van de wereld.

RD heeft gewoon last van een slechte directie,management en bureaucratie.
het bedrijf van de gemiste kansen en de toekomst trends totaal gemist.
een oude bijna uitgemolken koe.

pas op met bestuurders,die tot ''sir'' worden benoemd ,een medaille van de koningin krijgen of in alle kranten en andere media staan.
Bart Meerdink
1
quote:

schreef:

Geschreven door Tom Lassing
27 mrt, 20:23
(...)
RDS is tegenwoordig een dinosaurus die zichzelf laat uitsterven. Men koopt enorme hoeveelheden aandelen terug en zet het vermogen en de winst niet meer primair in om extra waarde te creëren.
(...)
Hier kun je ophouden te lezen, want als er één oliemajor is die extreem veel investeert is het Shell wel. Wat de inkoop van eigen aandelen betreft, vergelijk eens met wat Exxon Mobil doet...

Exit Tom Lassing wat mij betreft.
marique
0
quote:

waldolala schreef:

Ik verzeker u, het stikt bij de banken van die grapjassen.
Goh, het is me toch wat.
En, beste waldo, wie verzekert mij dat waldo himself géén grapjas is, bij wie de door hem gehekelde grapjas CvZ nog niet in de schaduw kan staan?

vrgr
marique
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef:

quote:

Geschreven door Tom Lassing
27 mrt, 20:23
(...)
RDS is tegenwoordig een dinosaurus die zichzelf laat uitsterven. Men koopt enorme hoeveelheden aandelen terug en zet het vermogen en de winst niet meer primair in om extra waarde te creëren.
(...)
Hier kun je ophouden te lezen, want als er één oliemajor is die extreem veel investeert is het Shell wel. Wat de inkoop van eigen aandelen betreft, vergelijk eens met wat Exxon Mobil doet...

Exit Tom Lassing wat mij betreft.
Idd Bart,

Shell investeerd enorm veel. Alleen hun inkoopprogramma is minimaal. Sommige beweren wel eeens dat inkoop van eigen aandelen een teken van zwak mgmt is. Tja als je reeds 30 miljard investeerd per jaar en er schiet dan nog geld over...hoe slecht ben je dan?
Ik vind dat shell gerust wat meer aandelen mag inkopen. Liever geld terug geven dan maar investeren om te investeren. En waarom niet die kapitaalstructuur eens bekijken. Een beetje leverage kan toch geen kwaad?
theo1
0
Van Zeijl geeft duidelijk aan dat hij die aandelen voor het dividend heeft en dat de koers er dan eigenlijk niet toe doet. Nou, dat is prima verzorgd bij Shell. Hem dan aanvallen op de koersontwikkeling, terwijl het daar helemaal niet om ging, is flauw. Ikzelf ben dik tevreden met mijn Shell aandelen. Laat die koers maar laag staan, dat zorgt alleen maar voor meer dividend (ik laat het herbeleggen).

En als een analist dan wel belegt ga je hem natuurlijk verwijten dat hij alleen maar zijn eigen positie loopt te pushen. En er zijn best wel toptrainers die geen topvoetballers zijn geweest.
ressiva
4
Beleggingstips van Corne van Zeijl voor 2008:

Gedaan in november in het boek van de VEB.

1 Aegon, stond toen op 14,07
2 ING , stond toen op 30,34
3 Randstad, stond toen op 37,75.

Waardeloos in 1 woord!
[verwijderd]
0
quote:

ressiva schreef:

Beleggingstips van Corne van Zeijl voor 2008:

Gedaan in november in het boek van de VEB.

1 Aegon, stond toen op 14,07
2 ING , stond toen op 30,34
3 Randstad, stond toen op 37,75.

Waardeloos in 1 woord!
Aegon thans 9,50
Ing 23,61
Randstad 28,69

Aankoop 14,07+30,34+37,75 = 82,16
Koers thans 9,50+23,61+28,69 = 61,80
Verlies 24,78%

dat is inderdaad om te huilen.
[verwijderd]
0
CvZ is een zeer pretentieuze kerel, blaast altijd hoog van de toren, en zijn analyses kunnen schandalig op het walgelijke af dom zijn.
[verwijderd]
0
ieder zn vak die analisten zijn er niet voor u maar voor degene waar ze van betaald krijgen,snapt te?
Bart Meerdink
1
quote:

waldolala schreef:

Aegon thans 9,50
Ing 23,61
Randstad 28,69

Aankoop 14,07+30,34+37,75 = 82,16
Koers thans 9,50+23,61+28,69 = 61,80
Verlies 24,78%

dat is inderdaad om te huilen.
Och, misschien ietsje underperformance ten opzichte van de AEX als geheel, maar niet schokkend. Ik zou niet willen pretenderen dat ik het beter zou doen.

Ik vind CvZ altijd lezenswaardig, niet zozeer vanwege concrete aanbevelingen, maar door alle verschillende manieren die hij aangeeft waarop je tegen aandelen aan kunt kijken. Wát ik koop of verkoop beslis ik zelf wel.
[verwijderd]
0
daar heeft u zeker gelijk in ,dhr cvz vind ik 1 van de betere analisten,jammer dat die niet zo vaak te zien meer is bij h mens op zondag morgen.
[verwijderd]
1
Logica was de afgelopen 5 jaar volgens Corne "de parel" van de beurs, terwijl elke weldenkende belegger IT-fondsen links liet liggen zeker na het debakel van 2001. Op een koers van rond de 5 euro (in 2004) lag volgens Corne de 7 a 8 euro binnen handbereik, het ging sindsdien alleen maar bergaf met Logica naar een absoluut dieptepunt onder de 1,25. Tussentijds kwam Corne echter herhaaldelijk terug op Logica om de toko wederom aan te prijzen; bij 3 euro was het aandeel ondergewaardeerd en op 2 euro ronduit goedkoop. Begin vorig jaar nog gaf hij Logica een koersdoel mee van rond de 5 euro voor eind 2007; het ging echter alleen maar bergaf wat de trend al jaren bewees. Momenteel noteert Logica rond de 1,30 na een recent dieptepunt rond de 1,15. Kopen Corne, deze "parel"? Of toch maar ff wachten tot het een pennystock is en de speculanten erop af komen? Had u de "adviezen" van analist Corne van Z. m.b.t. Logica opgevolgd, dan was u vakkundig van uw centen afgeholpen....
[verwijderd]
0
ja dat is idd triest,dan maar niet geloven op zn blauwe ogen?,zo zie je maar dat beleggen een dagspel is,iedere dag is anders,daarom waardeer ik dhr NIKKEN zo,hoe die dat doet weet ik niet maar geluk kan je het zeker niet noemen/.
[verwijderd]
0
quote:

BElieVE schreef:

Logica was de afgelopen 5 jaar volgens Corne "de parel" van de beurs, terwijl elke weldenkende belegger IT-fondsen links liet liggen zeker na het debakel van 2001. Op een koers van rond de 5 euro (in 2004) lag volgens Corne de 7 a 8 euro binnen handbereik, het ging sindsdien alleen maar bergaf met Logica naar een absoluut dieptepunt onder de 1,25. Tussentijds kwam Corne echter herhaaldelijk terug op Logica om de toko wederom aan te prijzen; bij 3 euro was het aandeel ondergewaardeerd en op 2 euro ronduit goedkoop. Begin vorig jaar nog gaf hij Logica een koersdoel mee van rond de 5 euro voor eind 2007; het ging echter alleen maar bergaf wat de trend al jaren bewees. Momenteel noteert Logica rond de 1,30 na een recent dieptepunt rond de 1,15. Kopen Corne, deze "parel"? Of toch maar ff wachten tot het een pennystock is en de speculanten erop af komen? Had u de "adviezen" van analist Corne van Z. m.b.t. Logica opgevolgd, dan was u vakkundig van uw centen afgeholpen....
Wellicht ligt hier het probleem,
CvZ werkt bij SNS Securities,
zal die een aandeel wat SNS in bezit heeft afkraken?
Lijkt me toch dat er sprake is van twee petten;
- aan de ene kant het belang van je werkgever
- aan de andere kant je persoonlijke visie

Daarbij komt dat je als analist je visie dient
te corrigeren als de markt tegenovergesteld
aan je advies reageert, oftewel doorlopend roepen
dat een aandeel koopwaardig is, terwijl het echter
doorlopend met enorme procenten zakt lijkt me
geen goede zaak, zeker niet voor de belegger
die je advies volgt.

[verwijderd]
0
quote:

thefed schreef:

ja dat is idd triest,dan maar niet geloven op zn blauwe ogen?,zo zie je maar dat beleggen een dagspel is,iedere dag is anders,daarom waardeer ik dhr NIKKEN zo,hoe die dat doet weet ik niet maar geluk kan je het zeker niet noemen/.
Ik las ergens dat hij AEX met 600+ voor het einde van het jaar dacht te zien. Dat kun je inderdaad geen geluk noemen.
[verwijderd]
0
Cornë heeft me goed geholpen , beetje van hem ,beetje van mij en wat beetjes golfdynamica en een tas geluk en dan hebben we het alleen nog over het behoud van kapitaal, laat niemand meer zeggen dat je voor beleggen niet hoeft te werken
[verwijderd]
0
quote:

alex5150 schreef:

[quote=thefed]
ja dat is idd triest,dan maar niet geloven op zn blauwe ogen?,zo zie je maar dat beleggen een dagspel is,iedere dag is anders,daarom waardeer ik dhr NIKKEN zo,hoe die dat doet weet ik niet maar geluk kan je het zeker niet noemen/.
[/quote]

Ik las ergens dat hij AEX met 600+ voor het einde van het jaar dacht te zien. Dat kun je inderdaad geen geluk noemen.
,heeft dhr nikken er wel eens naast gezeten?
58 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,18  -7,09  -0,80%  31 okt
 Germany40^ 19.081,70 +0,02%
 BEL 20 4.214,05 -0,37%
 EURO50 4.831,38 -0,96%
 US30^ 41.779,40 0,00%
 Nasd100^ 19.912,00 0,00%
 US500^ 5.705,75 0,00%
 Japan225^ 38.355,10 0,00%
 Gold spot 2.747,10 -1,46%
 EUR/USD 1,0884 +0,24%
 WTI 70,47 +2,03%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +5,91%
SHELL PLC +2,29%
AZERION +1,56%
Flow Traders +1,35%
ING +0,77%

Dalers

ASMI -5,95%
Galapagos -5,70%
JUST EAT TAKE... -4,34%
Alfen N.V. -4,03%
BESI -3,93%