Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

22.836 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 ... 1138 1139 1140 1141 1142 » | Laatste

Omlaag ↓

hanspjak@gmail.com 2 juni 2023 07:22

Ik las dat Belgie haar inflatie heeft teruggebracht naar 2.7 pct. op jaarbasis. NL inflatie tussen de 5 en 6 pct. Belgie heeft automatische looncompensatie. Buiten supermarkt-graai-flatie en Bank-rente-graaiflatie door de industriestructuur.. is er nog een andere verklaring voor? Is economie NL zoveel sterker dan die van Belgie?

hanspjak@gmail.com 2 juni 2023 07:36

En .. ik heb mij hier eerder gevraagd hoe de correlatie is tussen Shell en de natural gas prijs. We zijn onderweg naar nul en negatieve prijzen. De dagkoers is iets anders dan de langdurige contracten, maar weten we iets over de functie van Shell als resultante van de gasprijs? Met gasprijs onder nul en een olieprijs door recessie naar 50 komen veel lagere niveaus koersen voor Shell weer in beeld toch?
Ik bewerk dat bij dergelijk logische vragen er veelal geen antwoord komt. Zijn we bang voor de ongemakkelijke waarheid dat de Shell wel eens buiten de trading range van 23-27 kan gaan lopen? Hoor graag. Fijne ochtend :)

Pandjesbaas 2 juni 2023 07:53

Shell geeft aan het eind van elk kwartaal in de 'trading update' aan hoe gevoelig hun cash flow is voor olie- en gasprijs. In de regel is de afhankelijkheid van de gasprijs vrij laag. Dit komt omdat de meeste gascontracten die zij afsluiten op basis van de olieprijs afrekenen.

Als de olieprijs naar $50 zou gaan... Ja, dan zou Shell de winst van Shell meer dan halveren. Maar de kans dat dit zal gebeuren is bijzonder klein, hoe zwaar de recessie ook zou zijn. Want de OPEC heeft nu eenmaal liever een prijs van $80.

Ron-tron system 2 juni 2023 08:03

quote:
Pandjesbaas schreef op 2 juni 2023 07:53:
Shell geeft aan het eind van elk kwartaal in de 'trading update' aan hoe gevoelig hun cash flow is voor olie- en gasprijs. In de regel is de afhankelijkheid van de gasprijs vrij laag. Dit komt omdat de meeste gascontracten die zij afsluiten op basis van de olieprijs afrekenen.

Als de olieprijs naar $50 zou gaan... Ja, dan zou Shell de winst van Shell meer dan halveren. Maar de kans dat dit zal gebeuren is bijzonder klein, hoe zwaar de recessie ook zou zijn. Want de OPEC heeft nu eenmaal liever een prijs van $80.

Waar was de OPEC dan tussen 2015-2018 met olieprijs 30-60usd.
Bij verdere stijging vandaag eerste echte weerstand op 27,20eur(58,65usd ADR).

Pandjesbaas 2 juni 2023 08:26

quote:
Cash collector schreef op 2 juni 2023 01:10:
[...]

Er zijn ook andere manieren dan het dividend discount model om de waarde van een aandeel te bepalen. Leuk dat je groeiaandelen die geen dividend uitkeren probeert als argument te gebruiken maar je slaat de plank daarmee volledig mis.

Ik weet van alle bedrijven in mijn portefeuille wat ze de komende tijd aan dividend uitkeren. Het dividend beleid is immers bekend en er moet heel wat gebeuren wil dat beleid worden aangepast. Er komt niet elk kwartaal een Covid crisis voorbij.

Je bent er nog steeds niet in geslaagd om aan te tonen dat inkoop van aandelen een structureel en praktisch aantoonbaar effect op de koers van een aandeel heeft. Misschien moet je dat even proberen. Welke waarderingsmethode ga je daarbij gebruiken?

Waarom zou ik dat moeten aantonen? Ik heb dat namelijk helemaal nooit beweerd. Integendeel, ik heb gesteld dat de waarde van een bedrijf bepaald wordt door de winst, en niet door de manier waarop die winst gebruikt wordt om de aandeelhouders te belonen (in contanten door cash dividend, groei van hun belang door aandeleninkoop, investering in groei). En dat het vrijwel niet uitmaakt hoe die winst tussen deze beloningsmethoden verdeeld wordt. Dus dat het verhogen van het dividend ten koste van het buy-backs budget geen zoden aan de dijk zal zetten.

Zijn we weer bij de les?

Mathematisch is het natuurlijk zo dat uitkering door buy-backs en cash dividend voor de aandeelhouder exact hetzelfde voordeel opleveren. Het enige verschil is dat in het ene geval dat voordeel automatisch wordt 'herbelegd' door je belang in de onderneming te vergroten, en dat je dat extra belang dus moet verkopen om het in contanten op te strijken, terwijl bij het andere je juist actie moet ondernemen (of je broker dat moet laten doen) voor het herbeleggen. Aandelen zijn gemakkelijk te converteren naar cash of omgekeerd, dus het is lood om oud ijzer of je nu cash of extra belang ontvangt.

Pandjesbaas 2 juni 2023 08:32

quote:
Ron-tron system schreef op 2 juni 2023 08:03:
[...]
Waar was de OPEC dan tussen 2015-2018 met olieprijs 30-60usd.
Bij verdere stijging vandaag eerste echte weerstand op 27,20eur(58,65usd ADR).

Die waren toen even bezig onderling ruzie te maken. Om precies te zijn, ik had eigenlijk OPEC+ moeten schrijven, en de ruzie ging tussen OPEC (Saoedi Arabie) en de + (Rusland), waarop SA dacht dat het wel de moeite zou lonen om om Rusland een lesje te leren. (En en passant nog wat Amerikaanse schalieboeren om zeep te helpen.)

Dat lesje is nu geleerd, en die schalieboeren likken nog steeds hun wonden, dus er lijkt op dit moment geen enkele aanleiding voor een uitverkoop van enige OPEC+ partij.

Ron-tron system 2 juni 2023 08:35

quote:
Pandjesbaas schreef op 2 juni 2023 08:32:
[...]

Die waren toen even bezig onderling ruzie te maken. Om precies te zijn, ik had eigenlijk OPEC+ moeten schrijven, en de ruzie ging tussen OPEC (Saoedi Arabie) en de + (Rusland), waarop SA dacht dat het wel de moeite zou lonen om om Rusland een lesje te leren. (En en passant nog wat Amerikaanse schalieboeren om zeep te helpen.)

Dat lesje is nu geleerd, en die schalieboeren likken nog steeds hun wonden, dus er lijkt op dit moment geen enkele aanleiding voor een uitverkoop van enige OPEC+ partij.

Ok duidelijk bedankt.
Wat ook belangrijk is voor shell is debt ratio dat nu dacht ik eindelijk weer onder de 30% ligt.

Buybacks hebben normaal ook een tax voordeel tegenover dividend maar bij Shell nu toevallig niet.

Xynix 2 juni 2023 08:36

quote:
KapiteinKruidnoot schreef op 1 juni 2023 22:41:
Hopelijk kan ik mijn p27 16jun23 deze of volgende week terugkopen

Ik verwacht eigenlijk dat die waardeloos zullen expireren.

Rookie90 2 juni 2023 08:44

Bestens in vandaag? Olie dik groen, futures en ook goud

Ron-tron system 2 juni 2023 08:49

quote:
Rookie90 schreef op 2 juni 2023 08:44:
Bestens in vandaag? Olie dik groen, futures en ook goud

Olie dik groen futs dj 0,11% en goud 0,02% rood.
Toch moet bestens in kunnen(limiet 26,78eur).

hanspjak@gmail.com 2 juni 2023 08:55

quote:
Pandjesbaas schreef op 2 juni 2023 07:53:
Shell geeft aan het eind van elk kwartaal in de 'trading update' aan hoe gevoelig hun cash flow is voor olie- en gasprijs. In de regel is de afhankelijkheid van de gasprijs vrij laag. Dit komt omdat de meeste gascontracten die zij afsluiten op basis van de olieprijs afrekenen.

Als de olieprijs naar $50 zou gaan... Ja, dan zou Shell de winst van Shell meer dan halveren. Maar de kans dat dit zal gebeuren is bijzonder klein, hoe zwaar de recessie ook zou zijn. Want de OPEC heeft nu eenmaal liever een prijs van $80.

Ik heb ooit een aanbod gekregen in 1994 om voor Shell te gaan werken. Olieprijs stond op USD 15 oid..,dus niets is onmogelijk. Zie de gasprijs nu.

Candelll 2 juni 2023 08:56

quote:
Ron-tron system schreef op 2 juni 2023 08:49:
[...]
Olie dik groen futs dj 0,11% en goud 0,02% rood.
Toch moet bestens in kunnen(limiet 26,78eur).

Ik zit op dezelfde goflengte

SMTM!!! 2 juni 2023 09:04

quote:
Pandjesbaas schreef op 2 juni 2023 08:32:
[...]

Die waren toen even bezig onderling ruzie te maken. Om precies te zijn, ik had eigenlijk OPEC+ moeten schrijven, en de ruzie ging tussen OPEC (Saoedi Arabie) en de + (Rusland), waarop SA dacht dat het wel de moeite zou lonen om om Rusland een lesje te leren. (En en passant nog wat Amerikaanse schalieboeren om zeep te helpen.)

Dat lesje is nu geleerd, en die schalieboeren likken nog steeds hun wonden, dus er lijkt op dit moment geen enkele aanleiding voor een uitverkoop van enige OPEC+ partij.

En ... in de tussentijd heeft SA wat prestieuze projectjes gestart die nogal wat geld gaan kosten vandaar hadden ze gezegd dat ze de olieprijs rond de $80 willen en moeten hebben om het een en ander te financieren.

Up and down. 2 juni 2023 09:07

quote:
Candelll schreef op 2 juni 2023 08:56:
[...]

Ik zit op dezelfde goflengte

Vandaag eens een keer bestens in geprobeerd bij de buren van ASML.
Lukt daar ook wel;)

Pandjesbaas 2 juni 2023 09:15

quote:
Realistische Optimist schreef op 2 juni 2023 08:55:
[...]

Ik heb ooit een aanbod gekregen in 1994 om voor Shell te gaan werken. Olieprijs stond op USD 15 oid..,dus niets is onmogelijk. Zie de gasprijs nu.

Niets is onmogelijk. Maar niet alles is even waarschijnlijk.

Op dit moment lijkt de OPEC goed en eensgezind te functioneren. En als er al een recessie staat aan te komen is de kans groot dat dit een vrij lichte recessie wordt. Dus het zal de OPEC helemaal niet zoveel pijn doen in termen van productie om de prijs op het door hen gewenste niveau te houden. Dat maakt het weer gemakkelijker om eensgezind te blijven.

Dus ik beschouw Shell niet als een erg riskant aandeel, hoewel ik er op het huidige koersniveau niet meer 70% van mijn aandelenportefeuille in zou stoppen.

Tegen een recessie heb ik mij sowieso gewapend door ca. 30% cash aan te houden. Dus als de olieprijs naar $50 zou dalen door een recessie, en Shell meetrekt naar, zeg, $18, dan is dat eigenlijk juist een buitenkansje. Want je weet dat die recessie niet eeuwig zal duren, en je weet dat daarna de olieprijs weer lekker omhoog zal gaan, en de koers van Shell mee zal trekken. Dus dan koop ik massaal bij, zoals ik ook bij de covid dip deed.

Pandjesbaas 2 juni 2023 09:21

quote:
Up and down. schreef op 2 juni 2023 09:07:
[...]

Vandaag eens een keer bestens in geprobeerd bij de buren van ASML.
Lukt daar ook wel;)

Ik ben tegenwoordig meer actief in ASML dan in Shell. Na de enorme stijging van vorige week speculeer ik daar echter wel op een kleine correctie. Door een rare combinatie van geschreven calls en puts komt het erop neer dat is 'los' ben tussen 630 en 670, short boven de 670, en long onder de 630.

Ron-tron system 2 juni 2023 09:52

quote:
Candelll schreef op 2 juni 2023 08:56:
[...]

Ik zit op dezelfde goflengte

.82-.85 eruit en int spaarvarkentje;)
Te vroeg waarschijnlijk maar geen erg.
Haha telkens schiet de koers door seconden na de verkopen ik ga dit melden als pestgedrag;)

Money Never Sleeps 2 juni 2023 10:19

quote:
Ron-tron system schreef op 2 juni 2023 09:52:
[...]
.82-.85 eruit en int spaarvarkentje;)
Te vroeg waarschijnlijk maar geen erg.
Haha telkens schiet de koers door seconden na de verkopen ik ga dit melden als pestgedrag;)

Jij meldde hiervoor nog dat je een 27,20 op de borden zou (kunnen) zien vandaag. Maar gooit ze eruit op 26,82-26,85
Ik gooi ze eruit op 27,10, en zo niet , dan maar niet.

Ron-tron system 2 juni 2023 10:47

quote:
Money Never Sleeps schreef op 2 juni 2023 10:19:
[...]

Jij meldde hiervoor nog dat je een 27,20 op de borden zou (kunnen) zien vandaag. Maar gooit ze eruit op 26,82-26,85
Ik gooi ze eruit op 27,10, en zo niet , dan maar niet.

Ik gaf aan dat daar de eerst volgende echte weerstand ligt.
Bestens in is een korte stevige rit extra meer niet.
Op de nog lopende ADR posities schrijf ik nu calls 27,50juni 16 met orders 33-35 premie.
Hopelijk tikken ze even aan.

Struukje 2 juni 2023 10:57

Bij mij zijn ze er ook uit op 26.88. nu weer even in afwachting.

Edit;

Mogelijk iets te vroeg.

22.836 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 ... 1138 1139 1140 1141 1142 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	28 mei 2024 16:08
Koers	32,720
Verschil	-0,130 (-0,40%)
Hoog	32,955
Laag	32,620
Volume	2.150.692
Volume gemiddeld	6.904.421
Volume gisteren	1.705.520

SHELL PLC nieuws meer

26 mei	'BP en Shell verkopen raffinage-activ...
21 mei	Aandeelhouders Shell verwerpen klimaa...	2
16 mei	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...
08 mei	Saxo ziet beleggersvertrouwen verder ...
02 mei	Beursblik: goede jaarstart Shell
02 mei	AEX gaat hogere opening tegemoet, ter...	4
02 mei	Winst Shell valt hoger dan verwacht uit
30 apr	Beursblik: lagere winst Shell verwacht
26 apr	Na Shell suggereert ook TotalEnergies...	3
23 apr	Bloomberg: Shell in gesprek over bela...