Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

Nieuw Bitcoin Forum

15.699 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 ... 781 782 783 784 785 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 februari 2024 10:26

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 26 februari 2024 10:12:
[...]

En wat is de waarde van de velletjes papier, of de eentjes en nulletjes in de computersystemen van de banken die we kennen onder de naam: euro?

Voor de euro hadden we de gulden. Wat zou die nu waard zijn? En als fiat munten geen intrinsieke waarde hebben, waar ontlenen ze dan wel hun waarde aan?

nu 3.16 Euro
www.zilverenguldens.info/

DeZwarteRidder 26 februari 2024 12:47

fd.nl/opinie/1508646/de-geheime-bitco...

Zaphod Beeblebrox 26 februari 2024 12:55

quote:
Knife Catcher schreef op 26 februari 2024 10:26:
[...]
nu 3.16 Euro
www.zilverenguldens.info/

Het zilver heeft waarde, goud ook. Maar de briefjes met guldens, euro's of dollars erop niet. De nikkelen munten zijn evenmin veel waard, ofschoon sommigen beweren dat kleingeld van koper meer waard is dan het getal wat erop staat.

Waar ik naartoe wil is dat de euro en andere fiat munten waarde hebben vanwege de netwerk effecten. Zodra dat wegvalt blijft enkel de intrinsieke waarde over - voor zover dat begrip bestaat - die over het algemeen nihil is.

DeZwarteRidder 26 februari 2024 13:07

quote:
Zaphod Beeblebrox schreef op 26 februari 2024 12:55:
[...]

Het zilver heeft waarde, goud ook. Maar de briefjes met guldens, euro's of dollars erop niet. De nikkelen munten zijn evenmin veel waard, ofschoon sommigen beweren dat kleingeld van koper meer waard is dan het getal wat erop staat.

Waar ik naartoe wil is dat de euro en andere fiat munten waarde hebben vanwege de netwerk effecten. Zodra dat wegvalt blijft enkel de intrinsieke waarde over - voor zover dat begrip bestaat - die over het algemeen nihil is.

Alle valuta's, crypto's en goud hebben een waarde die gebaseerd is op het vertrouwen van de kopers.

Wat de ECB niet begrijpt, is het feit dat de waarde van crypto's vooral gebaseerd is op het wantrouwen tegen alle banken en overheden.

[verwijderd] 26 februari 2024 14:10

quote:
DeZwarteRidder schreef op 26 februari 2024 13:07:
[...]
Alle valuta's, crypto's en goud hebben een waarde die gebaseerd is op het vertrouwen van de kopers.

Wat de ECB niet begrijpt, is het feit dat de waarde van crypto's vooral gebaseerd is op het wantrouwen tegen alle banken en overheden.

Twee opmerkingen hierop:
1) Valuta, crypto en goud; hierin zijn valluta en crypto de gevaarlijksten. Valuta printen ze ongelimiteerd bij en crypto maakt elke jandoedel een nieuwe. Goud heeft waarde totdat de mensheid iets anders mooier vindt. Jammer dat zilver hier ontbreekt, zilver is relatief schaars en wordt steeds meer in de industrie gevraagd. De waarde zal de komende jaren/ decennia sterk toenemen.
2) De waarde van crypto is gebaseerd op wantrouwen tegen banken en overheden; daarmee is de waarde gedoemd tot nul te gaan als alle landen zich realiseren dat een nieuwe goud/zilver standaard de beste optie is voor de wereldeconomie.

En dan zit je met je enen en nullen; en je zal zien dat gebeurt een keer overnacht...

best coin is a silver coin!

Zaphod Beeblebrox 26 februari 2024 16:11

quote:
Knife Catcher schreef op 26 februari 2024 14:10:
[...]
Goud heeft waarde totdat de mensheid iets anders mooier vindt.

Digitaal goud, bv.

Goud en zilver zijn historisch gezien de voorkeursbescherming tegen monetaire en politieke onzekerheid. Dat is zonder meer juist en is ook het sterkste argument voor de edelmetalen.
Argumenten tegen edelmetalen zijn:

1) Je kunt ze niet zo makkelijk met je meenemen, zeker niet het vliegtuig in.
2) Je moet het ergens opslaan. Maar dat kost geld en vraagt vertrouwen. Bovendien, als je ze opslaat in een kluis in Zwitserland of Singapore, daar moet je nog maar eens zien te komen als je het nodig hebt. Ook is het vrij eenvoudig voor kwaadwillenden om dergelijke opslagplaatsen binnen te vallen en de opgeslagen goederen te confisqueren. Nu zijn er mensen die een gat in hun tuin graven en hun goudstaven daar bewaren, maar je mag het tegen niemand zeggen (uitgezonderd twee vertrouwelingen) met alle risico's van dien.
3) Ook kun je papieren goud en zilver kopen maar dan heb je weer het issue dat een derde partij dat voor je bewaard. Wederom moet je daarin vertrouwen hebben.
4) In Argentinië, tijdens de hyperinflatie aldaar, waren er mensen met goud. Zij liepen voortdurend tegen een omwissel probleem aan. Alleen gespecialiseerde mensen kunnen het karaat gehalte goed bepalen, met als gevolg dat de meesten het laagste karaat percentage aanrekenen waardoor je met serieuze verliezen te maken krijgt.
5) Het zal wel niet zo snel gebeuren dat goud uit zeewater gewonnen gaat worden of van een voorbijrazende meteoriet gemijnd, maar de schaarsheid is slechts een historisch gegeven. Dat kan veranderen.
6) De goudprijs wordt al tijden gemanipuleerd. Grote boetes zijn hiervoor uitgedeeld aan uiterst gerenommeerde banken. Niet dat de manipulatie daarmee gestopt is.

DeZwarteRidder 26 februari 2024 16:24

Leuke geschiedenisles: ALLE verborgen goudschatten (denk aan Serooskerke) die de mensheid heeft gevonden, zijn verloren gegaan voor de oorspronkelijke bezitter.

DeZwarteRidder 26 februari 2024 16:27

quote:
Knife Catcher schreef op 26 februari 2024 14:10:
[...]
Twee opmerkingen hierop:
1) Valuta, crypto en goud; hierin zijn valluta en crypto de gevaarlijksten. Valuta printen ze ongelimiteerd bij en crypto maakt elke jandoedel een nieuwe. Goud heeft waarde totdat de mensheid iets anders mooier vindt. Jammer dat zilver hier ontbreekt, zilver is relatief schaars en wordt steeds meer in de industrie gevraagd. De waarde zal de komende jaren/ decennia sterk toenemen.
2) De waarde van crypto is gebaseerd op wantrouwen tegen banken en overheden; daarmee is de waarde gedoemd tot nul te gaan als alle landen zich realiseren dat een nieuwe goud/zilver standaard de beste optie is voor de wereldeconomie.

En dan zit je met je enen en nullen; en je zal zien dat gebeurt een keer overnacht...

best coin is a silver coin!

Er zal nooit meer een goud/zilverstandaard komen als dekking voor fiat-geld,
maar een dekking met crypto's kan ik niet uitsluiten.

Zaphod Beeblebrox 26 februari 2024 16:33

quote:
Knife Catcher schreef op 26 februari 2024 14:10:
[...]
Twee opmerkingen hierop:
1) Valuta, crypto en goud; hierin zijn valluta en crypto de gevaarlijksten. Valuta printen ze ongelimiteerd bij en crypto maakt elke jandoedel een nieuwe.
2) De waarde van crypto is gebaseerd op wantrouwen tegen banken en overheden; daarmee is de waarde gedoemd tot nul te gaan als alle landen zich realiseren dat een nieuwe goud/zilver standaard de beste optie is voor de wereldeconomie.
En dan zit je met je enen en nullen; en je zal zien dat gebeurt een keer overnacht...

Alle crypto munten zijn verschillend. Als Turkse lira's worden bijgedrukt en tot grote inflatie leidt heeft dat geen effect op de euro of de USD. Het is bij crypto niet anders.

Ook als er een nieuwe goud/zilver standaard komt - dat is overigens de beste manier om bitcoin te bestrijden, door een betere munt aan te bieden - dan nog zit je met het probleem van fractioneel reserve bankieren. Dat is, commerciële banken scheppen nieuw geld met elke lening die ze uitgeven. Ofschoon je dat proces kunt beperken door de reserve ratio te vergroten. Maar ook al komt er een nieuwe goud/zilver standaard, dan nog gaan we niet met grammetjes en milligrammetjes goud en zilver rondlopen en betalen. Ook de goud en zilver voorraden zullen gedigitaliseerd worden zodat je mooi makkelijk met een kaart, telefoon of horloge kunt betalen. Echter, er komt geen nieuwe goud/zilver standaard omdat overheden de mogelijkheid willen hebben om, als ze het nodig vinden, onbeperkt geld bij te drukken. Waar ze aan werken is een CBDC, een Central Bank Digital Currency. Hiermee kunnen ze a) meer gericht stimuleren en b) al je uitgaven monitoren, controleren en (indien gewenst) verbieden. Niet te veel reizen, niet te veel vlees eten, netjes je booster shots halen, geen subversieve boeken lezen of websites bezoeken, matig met alcohol en zeker geen sigaretten roken.

Verder is het waarschijnlijk moeilijk te begrijpen voor niet-IT-ers maar decentrale netwerken zijn vele malen moeilijker te kraken dan centrale databases die eigenlijk met de nodige regelmaat gehacked worden, en dat zijn alleen de instanties waar we het van horen. De kans dat bv het bitcoin netwerk gehacked wordt is daarmee vele malen kleiner dan de kans dat er ingebroken wordt op de database van je bank.

Zaphod Beeblebrox 26 februari 2024 16:41

Maar het is zeker zo dat er veel rommel zit tussen de duizenden cryptomunten, net zoals een heleboel internetbedrijven het niet gered hebben na de crash van 2000 - 2002, of achteraf krankzinnige waarderingen bleken te hebben. Nu zijn er al veel crypto crashes geweest en er zijn ook al veel munten verdwenen, maar er komen er ook weer bij en uiteindelijk zullen er een aantal hele succesvolle netwerken overblijven. Welke dat zullen zijn is moeilijk te voorspellen. Daarom praten we daarover, oa in deze draad.

Maw, de vraag wat goed geld is, is eigenlijk nog altijd niet beantwoord. Lang zijn goud en zilver het preferente ruilmiddel geweest. Toch lijkt dat minder geschikt te zijn voor de huidige, digitale tijd waar we in leven. Om nog maar te zwijgen over het IoT, zelfrijdende auto's en andere technische innovaties die wel iets moderners nodig hebben dan een ruilmiddel wat een week nodig heeft om te settlen + hoge kosten met zich meebrengt zodra het cross currency en cross border gaat.

Return on Equity 26 februari 2024 17:38

Transacties in bitcoin zijn langzaam, duur en te ingewikkeld. Investeren in bitcoin levert, behalve mogelijke koerswinst, niks op: geen inkomstenstroom (zoals vastgoed), geen dividend (aandelen) en geen rente (obligaties). Ze zijn niet nodig om iets te produceren (grondstoffen), hebben geen maatschappelijk nut (goud) en oogsten geen lof vanwege inherent uniek talent (kunst). Bovendien is het delven ervan nog steeds zeer schadelijk voor het milieu. fd.

Zaphod Beeblebrox 26 februari 2024 18:08

quote:
Return on Equity schreef op 26 februari 2024 17:38:
Transacties in bitcoin zijn langzaam, duur en te ingewikkeld. Investeren in bitcoin levert, behalve mogelijke koerswinst, niks op: geen inkomstenstroom (zoals vastgoed), geen dividend (aandelen) en geen rente (obligaties). Ze zijn niet nodig om iets te produceren (grondstoffen), hebben geen maatschappelijk nut (goud) en oogsten geen lof vanwege inherent uniek talent (kunst). Bovendien is het delven ervan nog steeds zeer schadelijk voor het milieu. fd.

Naar ik aanneem lees ik hier de inzichten van iemand die nog nooit een bitcoin transactie gedaan heeft en al zeker niet via het Lightning Netwerk wat vrijwel direct en bijna gratis is ($0,001).
www.xapobank.com/resources/lightning-...
en.wikipedia.org/wiki/Lightning_Network

Het versturen van een bitcoin is net zo moeilijk als het versturen van een e-mail. Je vult een adres in, een bedrag en klikt op versturen. Dat zal de meeste mensen nog wel lukken.

Het maatschappelijke nut van bitcoin is de decentrale registratie van eigendom. Bitcoins zijn van jou. Niet van een bank en niet van een vermogensbeheerder. Vooropgesteld dat jij de private key bezit en beheert. Want het geld op je bankrekening is strikt juridisch gezien niet van jou. Je hebt dat geld uitgeleend aan de bank en daarmee is de bank de formele eigenaar geworden ervan. Uiteraard beloven ze plechtig om die gelden terug te betalen, maar als dat niet mocht lukken ben je aangewezen op de reddingsmechanismes van de staat. Tallozen zien daar geen enkel probleem in, maar sommigen zijn toch wat minder goed van vertrouwen.

De energie kosten zijn slechts een fractie van de energierekening van het reguliere financiële systeem.

Ik kan nog wel even doorgaan. Maar goed, het is beslist niet verplicht om een crypto-liefhebber te zijn.

Krikke81 26 februari 2024 18:11

quote:
Return on Equity schreef op 26 februari 2024 17:38:
Transacties in bitcoin zijn langzaam, duur en te ingewikkeld. Investeren in bitcoin levert, behalve mogelijke koerswinst, niks op: geen inkomstenstroom (zoals vastgoed), geen dividend (aandelen) en geen rente (obligaties). Ze zijn niet nodig om iets te produceren (grondstoffen), hebben geen maatschappelijk nut (goud) en oogsten geen lof vanwege inherent uniek talent (kunst). Bovendien is het delven ervan nog steeds zeer schadelijk voor het milieu. fd.

Betreffend transacties zijn er wel oplossing:

lightning.network/

Vastgoed levert inkomstenstroom omdat de populatie groeit. Wanneer deze afneemt zoals in Japan bijvoorbeeld is het een veel minder interresante belegging.

aureus.eu/japan-is-goedkoop/

Figuur condominium prices new York vs Tokyo.

Zaphod Beeblebrox 26 februari 2024 20:57

Je kunt het natuurlijk allemaal maar niks vinden: geen waarde, nergens goed voor, geen dividend of cash flow; maar de currency of crime heeft er toch weer aardig de sokken in vandaag.

Enzo123 27 februari 2024 09:06

De 57k is bereikt vandaag. In plaats van een dip hebben we een dag of 10 zijwaartse consolidatie gezien. Sterk koersverloop. Gaat het nog voor de halving naar een nieuwe ATH? Echte gekte is er nog niet. Wel oorverdovende stilte op dit forum, een mooie indicator dat we in een Bull market zitten.

Branco P 27 februari 2024 09:17

quote:
Return on Equity schreef op 26 februari 2024 17:38:
Transacties in bitcoin zijn langzaam, duur en te ingewikkeld. Investeren in bitcoin levert, behalve mogelijke koerswinst, niks op: geen inkomstenstroom (zoals vastgoed), geen dividend (aandelen) en geen rente (obligaties). Ze zijn niet nodig om iets te produceren (grondstoffen), hebben geen maatschappelijk nut (goud) en oogsten geen lof vanwege inherent uniek talent (kunst). Bovendien is het delven ervan nog steeds zeer schadelijk voor het milieu. fd.

Het is heel eenvoudig: Crypto zijn piramidespelen. Al vele duizenden Crypto zijn reeds waardeloos geëindigd. De initiatiefnemers en eerste instappers (en de handelsplatforms) hebben daar steeds fors verdiend en de late instappers in het spel hebben allemaal hun volledige inleg verloren. Dat is het basiskenmerk van een piramidespel. De grootste Crypto zullen het m.i. het langst volhouden en je kunt altijd een gokje wagen en aan een van de Crypto-piramidespelen meedoen, maar wees je ervan bewust dat het piramidespelen zijn en dat vele duizenden Crypto reeds waardeloos zijn geëindigd.

DeZwarteRidder 27 februari 2024 09:19

Dankzij de waarschuwing van de ECB vliegt de bitcoin omhoog; dit is voor herhaling vatbaar....!!!!!

DeZwarteRidder 27 februari 2024 09:21

quote:
Branco P schreef op 27 februari 2024 09:17:
[...]Het is heel eenvoudig: Crypto zijn piramidespelen. Al vele duizenden Crypto zijn reeds waardeloos geëindigd. De initiatiefnemers en eerste instappers (en de handelsplatforms) hebben daar steeds fors verdiend en de late instappers in het spel hebben allemaal hun volledige inleg verloren. Dat is het basiskenmerk van een piramidespel. De grootste Crypto zullen het m.i. het langst volhouden en je kunt altijd een gokje wagen en aan een van de Crypto-piramidespelen meedoen, maar wees je ervan bewust dat het piramidespelen zijn en dat vele duizenden Crypto reeds waardeloos zijn geëindigd.

Over 100 jaar zijn er alleen nog crypto's.

Enzo123 27 februari 2024 09:27

quote:
Branco P schreef op 27 februari 2024 09:17:
[...]

Het is heel eenvoudig: Crypto zijn piramidespelen. Al vele duizenden Crypto zijn reeds waardeloos geëindigd. De initiatiefnemers en eerste instappers (en de handelsplatforms) hebben daar steeds fors verdiend en de late instappers in het spel hebben allemaal hun volledige inleg verloren. Dat is het basiskenmerk van een piramidespel. De grootste Crypto zullen het m.i. het langst volhouden en je kunt altijd een gokje wagen en aan een van de Crypto-piramidespelen meedoen, maar wees je ervan bewust dat het piramidespelen zijn en dat vele duizenden Crypto reeds waardeloos zijn geëindigd.

Like clockwork LOL

BassieNL 27 februari 2024 10:15

quote:
DeZwarteRidder schreef op 27 februari 2024 09:19:
Dankzij de waarschuwing van de ECB vliegt de bitcoin omhoog; dit is voor herhaling vatbaar....!!!!!

Waarom luisteren naar de ECB, terwijl die zijn eigen zaken niet op orde heeft?

15.699 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 ... 781 782 783 784 785 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	23 mei 2024 15:53
Koers	68.064,65
Verschil	-1.428,11 (-2,06%)
Hoog	70.033,82
Laag	67.715,10
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	0

BTC/USD nieuws meer

22 mei	AEX gaat vlakke opening tegemoet en o...	1
21 mei	Slotcall: Alfen duikt, ether vliegt e...	3
30 apr	Slotcall: AEX sluit april met verlies...	1
19 apr	Chippers bezorgen AEX weekverlies en ...	4
02 apr	Slotcall: daar gaat de winst, maar ge...
28 feb	AEX gaat rode opening tegemoet, met p...	2
16 feb	"Mijn tip voor 2024 is gaan vliegen m...	10
24 jan	Video update: AEX index, ASML en bitcoin
12 jan	IEX BeleggersPodcast: "Europa loopt h...	18
05 jan	IEX BeleggersPodcast: ASML, de Fed, S...	6