KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN 18 - 22 februari 2013

2.162 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 105 106 107 108 109 » | Laatste
pwijsneus
0
quote:

vinno777 schreef op 18 februari 2013 22:32:

[...]

Dat vind ik ook. Zoals ik het lees ook bijna identiek qua balans en verwachtte emissie, die in het geval van Austria niet door is gegaan. Corné praat alsof de emissie bij KPN al een feit is. Volgens mij is het scenario van Telekom Austria ook nog een optie. Of zie ik het verkeerd?
Als ik het goed heb heeft Telekom Austria direct gekozen voor een hybride obligatie. Een emissie is daar niet aan de orde geweest. In onderstaand artikel zie je dat KPN hier ook aan heeft gesnuffeld. Dit is dus een instrument wat ze samen met een kleinere emissie kunnen inzetten. Er zijn in ieder geval alternatieven te bedenken voor de monsteremissie. Het is alleen de vraag of deze uit het kamp van Slim of Blok komen.

Afwachten is het devies.

online.wsj.com/article/SB100014241278...

Jeweettoch
0
Hoe groot is de kans dat KPN toch voor een kleinere rights issue gaat en een gedeelte met een hybrid issue ophaalt?

KPN heeft een target leverage van 2 - 2.5x EBITDA. Deze is eind 2012, inclusief de 4G licentie 3.0x. En inclusief consolidatie Reggefiber is dat 3.2x
Met een 4mrd rights issue, zal deze dalen tot 2.3x, dus aan de onderkant van de range. Met 3 mrd rights issue wordt de leverage 2.4x; aan de bovenkant van de range. Het is niet prudent om aan de bovenkant van je target range te zitten, want dan loop je het risico dat je bij tegenvallers weer naar de markt moet gaan. Dan kan je beter meteen goed doen en 4 mrd ophalen. Dat was waarschijnlijk de gedachte geweest.

Een alternatief is 3 mrd rights issue en 1 mrd hybrid. Bij Telekom Austria, dat 600m hybrid heeft uitgegeven, mochten zij van de rating agencies 50% van die hybrid meetelen als equity. Als KPN dat ook mag (waarom niet?), dan zou de leverage voor KPN c. 2.35x zijn. Het biedt wel ietsjes meer ruimte dan alleen maar 3 mrd rights issue, maar het verschil is niet heel groot.
Nu ze toch 4 mrd rights issue hebben aangekondigd, kunnen ze dit maar beter doordrukken en niet veranderen naar een 3 mrd rights issue + 1 mrd hybrid. De markt rekent er nu toch al op.

Dus, conclusie: hoewel KPN een slag om de arm heeft gehouden bij de aankondiging van de 4 mrd rights issue, acht ik de kans klein dat zij dit (vrijwillig) gaan veranderen. Slim kan daar misschien anders over denken. Voor hem scheelt het toch weer 25% minder investeren in KPN, als hij zijn belang op 30% wilt houden.
[verwijderd]
0
quote:

Jeweettoch schreef op 18 februari 2013 22:46:

Hoe groot is de kans dat KPN toch voor een kleinere rights issue gaat en een gedeelte met een hybrid issue ophaalt?

KPN heeft een target leverage van 2 - 2.5x EBITDA. Deze is eind 2012, inclusief de 4G licentie 3.0x. En inclusief consolidatie Reggefiber is dat 3.2x
Met een 4mrd rights issue, zal deze dalen tot 2.3x, dus aan de onderkant van de range. Met 3 mrd rights issue wordt de leverage 2.4x; aan de bovenkant van de range. Het is niet prudent om aan de bovenkant van je target range te zitten, want dan loop je het risico dat je bij tegenvallers weer naar de markt moet gaan. Dan kan je beter meteen goed doen en 4 mrd ophalen. Dat was waarschijnlijk de gedachte geweest.

Een alternatief is 3 mrd rights issue en 1 mrd hybrid. Bij Telekom Austria, dat 600m hybrid heeft uitgegeven, mochten zij van de rating agencies 50% van die hybrid meetelen als equity. Als KPN dat ook mag (waarom niet?), dan zou de leverage voor KPN c. 2.35x zijn. Het biedt wel ietsjes meer ruimte dan alleen maar 3 mrd rights issue, maar het verschil is niet heel groot.
Nu ze toch 4 mrd rights issue hebben aangekondigd, kunnen ze dit maar beter doordrukken en niet veranderen naar een 3 mrd rights issue + 1 mrd hybrid. De markt rekent er nu toch al op.

Dus, conclusie: hoewel KPN een slag om de arm heeft gehouden bij de aankondiging van de 4 mrd rights issue, acht ik de kans klein dat zij dit (vrijwillig) gaan veranderen. Slim kan daar misschien anders over denken. Voor hem scheelt het toch weer 25% minder investeren in KPN, als hij zijn belang op 30% wilt houden.
Nog een overeenkomst tussen KPN en Telekom Austria

"Veel vragen rond de balans van KPN. Komt er een aandelenemissie? een obligatie-emissie? Bij Telekom Austria pakte een wat vreemdsoortige obligatie-uitgifte in ieder geval goed uit voor het balansprobleem. En ook dáár heeft de Mexicaanse telecommagnaat Carlos Slim een flinke vinger in de pap."

www.bnr.nl/radio/bnr-beurswatch/64168...
[verwijderd]
0
quote:

vinno777 schreef op 18 februari 2013 22:32:

[...]

Dat vind ik ook. Zoals ik het lees ook bijna identiek qua balans en verwachtte emissie, die in het geval van Austria niet door is gegaan. Corné praat alsof de emissie bij KPN al een feit is. Volgens mij is het scenario van Telekom Austria ook nog een optie. Of zie ik het verkeerd?
je ziet het verkeerd die 4 miljard is in principe al geplaatst is ook de mening van Geert Schaaij
[verwijderd]
0
kpn laat de ruimte open om hier een wijziging in aan te brengen als Slim dit wil voor een deel dus
[verwijderd]
0
quote:

Dureau1 schreef op 18 februari 2013 22:53:

[...]

je ziet het verkeerd die 4 miljard is in principe al geplaatst is ook de mening van Geert Schaaij
Dus jij zegt, of Geert Schaaij, dat de emissie al een feit is?
Zover is het zeker nog niet hoor.
Jeweettoch
0
quote:

Dureau1 schreef op 18 februari 2013 22:53:

[...]

je ziet het verkeerd die 4 miljard is in principe al geplaatst is ook de mening van Geert Schaaij
????
Als Slim geen goedkeuring geeft, dan is de kans groot dat die emmissie niet gaat komen. Wat bedoel je dat het al geplaatst is? Dat GS en JPM het underwriten?
Jeweettoch
0
Telekom Austria was in een vergelijkbare situatie. Allebei een leverage target van 2.0 - 2.5x EBITDA. Allebei wilden ze BBB rating behouden. Allebei moesten hun balans versterken.

Maar er is 1 heel groot verschil wat dan ook het verschil in oplossing verklaart. TA's leverage was 2.3x en KPN's is 3.0x inclusief licentie en 3.2x inclusief Reggefiber. En TA heeft een 1 notch betere rating.
KPN zit dus veel meer in nood dan TA.

Dus, als je beter kijkt naar beide situaties, dan zijn ze toch niet zo vergelijkbaar. Corne was juist om er naar te kijken, maar onjuist in de conclusie. Bovendien, Corne claimt dat de koers van TA omhoog schoot bij aankondiging van een hybrid issue ipv rights issue. Ik heb geen scherpe koersstijging kunnen waarnemen in TA rondom de aankondiging (16 jan 2013). Hooguit een procentje. Dus weer grote BS.
[verwijderd]
0
quote:

Jeweettoch schreef op 18 februari 2013 23:18:

Telekom Austria was in een vergelijkbare situatie. Allebei een leverage target van 2.0 - 2.5x EBITDA. Allebei wilden ze BBB rating behouden. Allebei moesten hun balans versterken.

Maar er is 1 heel groot verschil wat dan ook het verschil in oplossing verklaart. TA's leverage was 2.3x en KPN's is 3.0x inclusief licentie en 3.2x inclusief Reggefiber. En TA heeft een 1 notch betere rating.
KPN zit dus veel meer in nood dan TA.

Dus, als je beter kijkt naar beide situaties, dan zijn ze toch niet zo vergelijkbaar. Corne was juist om er naar te kijken, maar onjuist in de conclusie. Bovendien, Corne claimt dat de koers van TA omhoog schoot bij aankondiging van een hybrid issue ipv rights issue. Ik heb geen scherpe koersstijging kunnen waarnemen in TA rondom de aankondiging (16 jan 2013). Hooguit een procentje. Dus weer grote BS.

Scherp! Zo zie je maar weer.. Die analisten moet je ook maar met een dikke korrel zout nemen. 't liefst 2.

onwaarheden verhaal Corné
- Telekom Austria en KPN geen vergelijkbare balans
- Geen scherpe koersstijging bij Telekom Austria
- het belang van Slim in KPN klopt niet
- vorige week vertelde hij nog dat hij de "kat uit de boom keek"

(nu is KPN ineens een lichtpuntje, terwijl er nog niets veranderd is)
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd]
0
quote:

Yugo_belegger schreef op 19 februari 2013 00:12:

ach ja wat moet je er nou van zeggen
Blijft vooralsnog even een raadsel Yugo. Wie weet komt er morgen meer duidelijkheid.
[verwijderd]
0
quote:

VOORTS schreef op 19 februari 2013 00:15:

[...]

Zal wel weer onder het kopje voortschrijdend inzicht vallen?

Daar komen ze altijd wel mee weg ja ;-)
Maar even serieus, vind dit van Corné toch 1 groot blunder verhaal..

off topic:
Zit je nog in TT Voorts?
[verwijderd]
0
quote:

vinno777 schreef op 19 februari 2013 00:15:

[...]

Daar komen ze altijd wel mee weg ja ;-)

off topic:
Zit je nog in TT Voorts?
Jazeker.
Krijg er zo langzamerhand een bult van met de tenzij verhalen?
[verwijderd]
0
quote:

vinno777 schreef op 19 februari 2013 00:15:

[...]

Blijft vooralsnog even een raadsel Yugo. Wie weet komt er morgen meer duidelijkheid.
Ik hoop het wel want dit is nu geld dat niks doet!
ze mogen van mij wel opschieten.
[verwijderd]
0
quote:

VOORTS schreef op 19 februari 2013 00:16:

[...]

Jazeker.
Krijg er zo langzamerhand een bult van met de tenzij verhalen?
Ja ik ook en het is ook zo megastil rondom TT, vage outlook en weinig nieuws verder. Beetje saai aandeel geworden.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

Yugo_belegger schreef op 19 februari 2013 00:16:

[...]

Ik hoop het wel want dit is nu geld dat niks doet!
ze mogen van mij wel opschieten.

Denk dat er deze week in ieder geval een behoorlijke beweging komt. Kan 2 kanten op ;-)
[verwijderd]
0
quote:

VOORTS schreef op 19 februari 2013 00:19:

Off topic: hoop binnenkort vet te scoren met mijn csm-metjes ;-)
Hoop het ook voor je :)
2.162 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 105 106 107 108 109 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 jun 2024 15:10
Koers 3,468
Verschil +0,024 (+0,70%)
Hoog 3,473
Laag 3,445
Volume 1.963.063
Volume gemiddeld 11.452.131
Volume gisteren 98.909.868