Econocom Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Econocom Group geopend

1.377 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 | Laatste

Omlaag ↓

Tordan 24 mei 2024 08:39

quote:
JdeFL schreef op 24 mei 2024 08:38:
Atos?, dacht ik. Maar de Tijd heeft het er nu toch ook over. Iets van David en Goliath, m.i.

www.beursduivel.be/Nieuws/797133/Econ...

.
??? Wat wil je hiermee zeggen?

JdeFL 24 mei 2024 09:14

quote:
Tordan schreef op 24 mei 2024 08:39:
[...]

.
??? Wat wil je hiermee zeggen?

Beurskap van Atos stelt niet veel meer voor, maar omzet 10.6, econocom 2.6, Atos net income 2023 -3.44.
Het verlies van Atos is groter dan de hele omzet van Econocom.
Weet wel niet welke deelname ze beogen in het consortium, maar het risico op Atos is 'groot'.

Tordan 24 mei 2024 09:17

quote:
JdeFL schreef op 24 mei 2024 09:14:
[...]

Beurskap van Atos stelt niet veel meer voor, maar omzet 10.6, econocom 2.6, Atos net income 2023 -3.44.
Het verlies van Atos is groter dan de hele omzet van Econocom.
Weet wel niet welke deelname ze beogen in het consortium, maar het risico op Atos is 'groot'.

Ja, maar is het een overname, dan wel een samenwerking?

Leefloon 24 mei 2024 09:23

quote:
JdeFL schreef op 24 mei 2024 09:14:
het risico op Atos is 'groot'

Atos is in de huidige toestand op de beurs een vallend mes, en een (gedeeltelijke) overname met financiering van een (gedeeltelijke) overname én van Atos-werkkapitaal kan botsen met papieren doelen van "One econocom".

Een verdubbeling van "iets", zonder met veel geleend geld die verdubbeling te gaan kopen. Maar misschien stelt de bijdrage van Econocom aan de redding van Atos relatief niet zo heel erg veel voor. Toch nog een risico.

JdeFL 24 mei 2024 09:27

www.econocom.com/ecmedia/news/econoco...
www.econocom.com/ecmedia/news/econoco...

'the consortium to buy out Atos'

JdeFL 24 mei 2024 09:31

quote:
Leefloon schreef op 24 mei 2024 09:23:
[...]
Atos is in de huidige toestand op de beurs een vallend mes, en een (gedeeltelijke) overname met financiering van een (gedeeltelijke) overname én van Atos-werkkapitaal ...
Maar misschien stelt de bijdrage van Econocom aan de redding van Atos relatief niet zo heel erg veel voor. Toch nog een risico.

Ik dacht aan een verhaal zoals met de bootjes... redden wat er te redden valt.

It is a continuation of the ongoing partnership between Econocom and Atos: over the past 20 years the two groups have collaborated on a number of IT co-sourcing projects for major groups, mainly for equipment and systems, and set up a joint venture together in 2022.

In joining the consortium, Jean-Louis Bouchard is showing his support and safeguarding the mutual interests
Econocom and Atos have had for years.

Leefloon 24 mei 2024 10:41

quote:
JdeFL schreef op 24 mei 2024 09:31:
Ik dacht aan een verhaal zoals met de bootjes... redden wat er te redden valt.

Jean-Louis Bouchard is showing his support and safeguarding the mutual interests Econocom and Atos have had for years.

Dat lijkt mij een uitstekende beschrijving. Bij de bootjes financieel ingegeven (failliete beursgenoteerde klant), en bij Atos mogelijk hoofdzakelijk voor operationele continuïteit. In beide gevallen lijkt Econocom mij een passende bijrol te spelen.

Ik verwacht dat deelname aan een gedeeltelijke redding momenteel alleen interessant wanneer er bijkomende belangen zijn, zoals een joint-venture of sterke technische afhankelijkheid van Atos. Door schulden omvallende reuzen zijn niet uniek (CMG, Getronics, ...), maar ook Econocom zelf werd al eens door de beurs gecorrigeerd na overenthousiaste winstverdubbelingsplannen (exclusief rentelasten) met geleend geld.

Vermoedelijk maakt Jan-Lodewijk de Verdubbelaar er nu ook een prachtig en emotioneel verhaal van, vanuit zijn talenten als verkoper. Dit is echter inderdaad eerder redden wat er te redden valt, al dan niet op volle zee. Goed dat er wordt meegewerkt aan saneringen van klanten en/of leverancier, maar dit betreft geen vrijwillige keuze uit luxe.

Grobert 24 mei 2024 20:50

Voor "geldmaaktvrij" (post van 20/05/2024)

Waarom schrijf je dat het komende "dividend" 0,11046 zal bedragen...
1) het is geen dividend
2) het is een terugbetaling van de uitgiftepremie (0,16 € per aandeel)
3) komt overeen met een terugbetaling van kapitaal
4) is zodus niet belastbaar = betaling van 0,16 € per aandeel
5) sommige banken of brokers tellen wel een klein bedrag (vb. 5 €) voor de administratieve opvolging ervan.

Kort antwoord gewenst... met dank

Tordan 25 mei 2024 10:38

quote:
Grobert schreef op 24 mei 2024 20:50:
Voor "geldmaaktvrij" (post van 20/05/2024)

Waarom schrijf je dat het komende "dividend" 0,11046 zal bedragen...
1) het is geen dividend
2) het is een terugbetaling van de uitgiftepremie (0,16 € per aandeel)
3) komt overeen met een terugbetaling van kapitaal
4) is zodus niet belastbaar = betaling van 0,16 € per aandeel
5) sommige banken of brokers tellen wel een klein bedrag (vb. 5 €) voor de administratieve opvolging ervan.

Kort antwoord gewenst... met dank

Ik ben Nederlander, maar vlgs jou dus 0,16 netto.?

Kwast 25 mei 2024 17:37

Ik ben Nederlander maar volgens mij wordt er 0,16 uitgekeerd. Evenals vorig jaar.
Als het een terugbetaling van kapitaal is dan zal er waarschijnlijk ook geen bronbelasting worden ingehouden.

Jor 25 mei 2024 22:22

Het totaal uit te betalen bedrag is 0,16 euro. Maar dit is opgesplitst in een dividend en kapitaalteruggave. Bvb 7 eurocent dividend en 9 eurocent kapitaalteruggave. Elk jaar is dit anders.

geldmaaktvrij 26 mei 2024 11:51

Beste,

Staat zo in men Bolero account:
imgur.com/xDxckWa

Men excuses moesten deze gegevens niet correct zijn.

Wat u voorstelt klinkt nog beter ;-)

Grobert 26 mei 2024 21:31

Voor "Jor" (post van 25/5/2024) en voor "geldmaaktvrij" (post van 26/5/2024)

Inderdaad, soms is er een gedeeltelijke uitbetaling in dividend (belastbaar) en ook een terugbetaling van de uitgiftepremie (niet belastbaar)

Voor het jaar 2023 (betaling begin juli 2024) staat deze tektst (sorry maar in het frans) in het communiqué van Econocom (jaarresultaten) :

Rémunération des actionnaires
Le Conseil d’Administration proposera à la prochaine Assemblée Générale d’effectuer un
remboursement de prime d’émission de 0,16 euro par action, stable par rapport à 2023. Sur base de la
moyenne du cours des 20 derniers jours, le rendement s’établit à 6,8%.
Le remboursement prévu en juillet 2024 s’élèverait donc à 27,6 millions d’euros et correspondrait à un
pay-out de 44,1% du résultat net 2023

Het is dus wel degelijk "terugbetaling van uitgiftepremie" (= kapitaal ) van 0,16 € = niet belastbaar = dus netto

Dit is voor personen die in België wonen... voor personen die in Nederland wonen, weet ik niet hoe de nederlandse belastingsadministratie werkt en of er al dan niet roerende voorheffing moet ingehouden worden door de banken of de brokers.

Leefloon 27 mei 2024 12:57

quote:
Grobert schreef op 26 mei 2024 21:31:
Inderdaad, soms is er een gedeeltelijke uitbetaling in dividend (belastbaar) en ook een terugbetaling van de uitgiftepremie (niet belastbaar)
...
Het is dus wel degelijk "terugbetaling van uitgiftepremie" (= kapitaal ) van 0,16 € = niet belastbaar = dus netto

Helaas. Het ene sluit het andere niet uit. Strik gesproken beschrijft Econocom het autistisch-vriendelijk correct, zonder het woord "dividend" in een aankondiging te gebruiken.

"Jouw" fiscale probleem is echter "jouw" probleem, zodat dit (of een bonusaandeel, of een warrant, of ...) een equivalent van een dividend is. In de aankondiging van Econocom staat dan ook toch het dividendrendement gecombineerd met pay-out ratio van de nettowinst, en je moet waarschijnlijk een dividendbewijsje inleveren voor het terugbetaald krijgen van kapitaal. Aandeelhouder mogen van een dividendrendement spreken, net zoals websites met dividendgegevens. Niet ieder dividend heeft als fiscaal relevante herkomst een terugbetaling van kapitaal, maar een terugbetaling van kapitaal kan wel het dividend zijn.

Het is wel duidelijker, zorgvuldiger, om het om het over een KV(erlaging) te hebben, maar eigenlijk alleen voor de fiscale aspecten. De lezer kan daar dan voor zichzelf rekening mee houden, maar ex-KV en ex-dividend komt in dit geval op hetzelfde neer. Ook omdat het fiscale effect voor dat proces geen gevolgen heeft. Je hebt ook geen 2 verschillende noteringen ex-dividend, voor wie daarover wel of geen RV verschuldigd is.

Voordat ik nu met meerdere vragen wordt gebombardeerd: op live.euronext.com/nl/product/equities... heeft ook Euronext het onder "NOTICES" over een "dividend(equivalent)", en niet over een eveneens bestaande, verwarrende categorie "Capital decrease". In een fiscale context een KV(erlaging), maar voor het overige een (RV-vermijdend) dividend. Dus ook Econcocom heeft een dividendrendement, met als mogelijke jaarlijkse voetnoot "niet volledig belast in België" voor beleggers die onder de RV-plicht vallen.

Kortom: het dividend bestaat uit een terugbetaling van een specifiek kapitaal, en is dus dividend te noemen. In sommige gevallen mét voetnoot, voor RV-plichtigen. Achter de schermen geeft een dividendbewijs (coupon) er recht op, en Euronext klasseert het binnen hun context ook terecht als (een vorm van) dividend. De context doet ertoe, dus Econocom informeerde de (belastingplichtige) aandeelhouders correct door het woord "dividend" te vermijden. Toch had ook Econocom het onrechtstreeks over een dividendrendement én pay-out ratio. Allemaal "niet fout", en afhankelijk van de context soms nauwkeuriger dan een synoniem.

Tot zover mijnerzijds deze jaarlijkse discussie rond het dividend en hele of gedeeltelijke vrijstelling van RV voor alle Belgische aandeelhouders, door het dividend wel of niet geheel of gedeeltelijk te financieren met ooit gestort aandelenkapitaal...

Leefloon 27 mei 2024 13:20

quote:
Grobert schreef op 26 mei 2024 21:31:
voor personen die in Nederland wonen, weet ik niet hoe de nederlandse belastingsadministratie werkt en of er al dan niet roerende voorheffing moet ingehouden worden door de banken of de brokers.

Overigens noemt het belastingverdrag o.a. een KVerl ook een "dividend":

De uitdrukking ,,dividenden’’, zoals gebezigd in dit artikel, betekent inkomsten uit aandelen ...

Tordan 27 mei 2024 15:56

Mooi dagje zo, trouwens.
Eindelijk weer eens een dikke plus.

Kwast 27 mei 2024 17:07

Mooi dagje, ja.
Maar enig idee waarom ?
(ik bedoel wat zou de aanjager zijn).

1.377 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 jun 2024 17:35
Koers	2,370
Verschil	-0,040 (-1,66%)
Hoog	2,420
Laag	2,370
Volume	21.643
Volume gemiddeld	55.650
Volume gisteren	59.919

Econocom Group nieuws meer

mei '23	Econocom bundelt audiovisuele activit...
jan '22	ING verhoogt koersdoel Econocom