OCI « Terug naar discussie overzicht

quote:

JH1988 schreef op 17 december 2023 16:08:

[...]
Niets, zou kunnen dat er voorbeurs nog een PR naar buiten komt met extra informatie. Als ze geen PR naar buiten brengen voorbeurs dan mogen ze officieel in de call geen nieuwe koersgevoelige informatie naar buiten brengen. Ik ben voornamelijk benieuwd naar de earn-out regeling en wat de heren denken hoeveel cash dat nog gaat opleveren in 2024 en 2025. In het beste geval pakken wij nog 50% van het dividend mee voor beide jaren(alsof we nog steeds 50% eigenaar zijn van het bedrijf).
...

quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 december 2023 16:45:

[...]
15 is een mooie prijs, die compensatie biedt voor de grote risico's.

quote:

The Third Way... schreef op 17 december 2023 16:49:

[...]
Oneens. Zoals je stelt, ze gaan normaliter geen nieuws brengen mbt. OCI zelf cq. IFCO, maar dus wel over Fertiglobe...

quote:

JH1988 schreef op 17 december 2023 16:50:

[...]

Wat zijn de grote risico's dan?

En zeg niet " gaan nooit winst maken" zonder argumenten.

Beschrijf nou eens de risico's?

quote:

de schaatser schreef op 17 december 2023 17:52:

Met betrekking tot de earn -out regeling gaan de meesten van u ervan uit dat dit positief zal uitvallen. Dat is nog te bezien. Indien de kunstmest prijzen niet significant stijgen in 2024 en 2025 dan komt er echt geen extra nabetaling.
Ziehier het dilemma in de onderhandeling tussen verkoper en koper. In eerste instantie kan je rustig stellen er was geen overeenkomst in prijs. Kennelijk heeft OCI zoveel belang bij deze deal en is er een oplossing in de earn-out. Waar de verkoper heeft gedacht, op deze wijze maak ik nog kans op een betere prijs en de koper zijn overweging is: De prijs is oké op dit moment 15 december 2023. Mocht de markt aantrekken, dan hebben we het goed gedaan en kan de premie die voorkomt uit de earn- out regeling er ook nog wel af.
Er moet een zwaardere overweging en voor OCI en een zeer belangrijke reden zijn geweest om op dit te krappe bod in te gaan. Ik hoop dat we het morgen horen. Zelf temper ik mijn verwachting met de uitkomst van de earn-out regeling en raad jullie dat ook allemaal aan. Dan kan het alleen maar meevallen.

quote:

JH1988 schreef op 17 december 2023 18:04:

[...]

Hetzelfde kan gezegd worden voor OCI. Als prijzen significant dalen dan kan OCI denken " toch mooi verkocht op het goede moment". Als de prijzen stijgen kan OCI denken "jammer dat we verkocht hebben, maar we profiteren mee van de upside door 2 jaar dividend"

Uiteindelijk was dit een verplichte verkoop omdat de schuld dusdanig hoog is opgelopen dat ze geen andere keus hadden. Tevens gaan ze komende jaren meer op blue Ammonia focussen.

Ik verwacht dat groot gedeelte van de cash gebruikt gaat worden voor het texas project.

Laten we hopen dat management nu slim is en 100% van de schuld afbetaald. Met dusdanige hoge rentes scheelt dat gelijk 300 miljoen usd aan rente bottom line.

quote:

JH1988 schreef op 17 december 2023 18:04:

[...]

Hetzelfde kan gezegd worden voor OCI. Als prijzen significant dalen dan kan OCI denken " toch mooi verkocht op het goede moment". Als de prijzen stijgen kan OCI denken "jammer dat we verkocht hebben, maar we profiteren mee van de upside door 2 jaar dividend"

Uiteindelijk was dit een verplichte verkoop omdat de schuld dusdanig hoog is opgelopen dat ze geen andere keus hadden. Tevens gaan ze komende jaren meer op blue Ammonia focussen.

Ik verwacht dat groot gedeelte van de cash gebruikt gaat worden voor het texas project.

Laten we hopen dat management nu slim is en 100% van de schuld afbetaald. Met dusdanige hoge rentes scheelt dat gelijk 300 miljoen usd aan rente bottom line.

quote:

Goldfinger schreef op 17 december 2023 18:08:

[...]

Wat denk je gaan we de 30 op de borden zien, deze week.

quote:

win some... schreef op 17 december 2023 18:24:

[...]

Ik denk niet dat het een verplichte verkoop was. Net debt was voor de deal 2,3 miljard. In 2018 is dit wel boven de 4 miljard geweest. Wel mee eens dat ze voor een andere focus hebben gekozen. Daar zal ook wel extra in worden geinvesteerd.

100% schuld afbetalen zie ik niet gebeuren. Bijna alle bedrijven werken met leverage. Zelf extreem winstgevende bedrijven als Apple en Microsoft hebben gewoon obligaties uit staan. Wel zal men waarschijnlijk de leverage ratio onder de 2 willen houden.

quote:

Goldfinger schreef op 17 december 2023 16:59:

[...]

Middag weggeweest zijn jullie nog steeds met DZR bezig.

quote:

JH1988 schreef op 17 december 2023 18:04:

[...]

Hetzelfde kan gezegd worden voor OCI. Als prijzen significant dalen dan kan OCI denken " toch mooi verkocht op het goede moment". Als de prijzen stijgen kan OCI denken "jammer dat we verkocht hebben, maar we profiteren mee van de upside door 2 jaar dividend"

Uiteindelijk was dit een verplichte verkoop omdat de schuld dusdanig hoog is opgelopen dat ze geen andere keus hadden. Tevens gaan ze komende jaren meer op blue Ammonia focussen.

Ik verwacht dat groot gedeelte van de cash gebruikt gaat worden voor het texas project.

Laten we hopen dat management nu slim is en 100% van de schuld afbetaald. Met dusdanige hoge rentes scheelt dat gelijk 300 miljoen usd aan rente bottom line.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 17 december 2023 18:59:

[...]

...en DZR vindt dit geweldig. Blijf 'm maar een podium geven.

quote:

JH1988 schreef op 17 december 2023 18:51:

[...]

Nee dat verwacht ik zeker niet. Prijs zal denk ik stabiliseren rond de 21-22 EUR deze week en pas in het nieuwe jaar eventueel richting de 25-30 op meer goed nieuws.

quote:

win some... schreef op 17 december 2023 18:24:

[...]

Ik denk niet dat het een verplichte verkoop was. Net debt was voor de deal 2,3 miljard. In 2018 is dit wel boven de 4 miljard geweest. Wel mee eens dat ze voor een andere focus hebben gekozen. Daar zal ook wel extra in worden geinvesteerd.

100% schuld afbetalen zie ik niet gebeuren. Bijna alle bedrijven werken met leverage. Zelf extreem winstgevende bedrijven als Apple en Microsoft hebben gewoon obligaties uit staan. Wel zal men waarschijnlijk de leverage ratio onder de 2 willen houden.

quote:

de schaatser schreef op 17 december 2023 19:06:

[...]

Precies de spijker op zijn kop. En daarom moet je de earn-out regeling op NUL zetten en niet meenemen als ware het een goede deal die nog geld gaat opleveren.
De focus moet zijn: OCI heeft een ander scenario voor ogen, waar wij naar kunnen gissen, maar waar de familie zelf beslist wanneer zij dit naar buiten brengen.
De familie staat als uitstekende zakenlui bekend, dus ik heb er wel een positief gevoel over.

quote:

de schaatser schreef op 17 december 2023 19:06:

[...]

Precies de spijker op zijn kop. En daarom moet je de earn-out regeling op NUL zetten en niet meenemen als ware het een goede deal die nog geld gaat opleveren.
De focus moet zijn: OCI heeft een ander scenario voor ogen, waar wij naar kunnen gissen, maar waar de familie zelf beslist wanneer zij dit naar buiten brengen.
De familie staat als uitstekende zakenlui bekend, dus ik heb er wel een positief gevoel over.

quote:

Goldfinger schreef op 17 december 2023 19:22:

[...]

De familie, geeft teveel kapitaalteruggave gedaan. Zijn een beetje te gek op dividend.

quote:

JH1988 schreef op 17 december 2023 19:25:

[...]

Nee daar ben ik het mee eens! Het zou een mooie kers op de taart zijn als we nog wat cash daarvoor ontvangen.

Interessant is ook de roadmap en de MOU die ze hebben ondertekend. Ik verwacht van ADNOC een equity investment in het Texas project, of misschien een equity investment zodat een versnelling naar 2.2MPTA Blue Ammonia kan plaatsvinden.

Ik hoop alleen niet dat de familie alleen aan zichzelf denkt met dikke vette dividenden, liever dat ze nu de prijzen weer gezakt zijn wat vet op de botten aanhouden. In plaats van dividend zie ik liever een aandeleninkoop programma, dat zou de koers zeker moeten ondersteunen.