KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN 18 - 22 februari 2013

2.162 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 » | Laatste
sportliefhebber
1
quote:

GC schreef op 24 februari 2013 12:53:

[...]

Dat klopt, maar als je ziet waar de koers vanaf juni tot nu naartoe is
gegaan lijkt me toch dramatisch. Geen dividend meer + een koers die bijna
300% is gedaald. Zou Blok buiten dat de 4g frequentie wat duur is uitgevallen dit niet hebben zien aankomen. Alleen de schrapping van het dividend levert KPN al 800 miljoen besparing op. Met dit ervan getrokken zou die 600 miljoen een koopje zijn geweest. Dat er alsnog een emissie nodig was kan ik nog wel begrijpen, maar 4 mld binnen 3/4 jaar ophalen is een bedrag dat niet meer aan de deelhouders van toen te verkopen valt.

Hier heb je helemaal gelijk in.
KPN was voor mij een aandeel om sowieso in portefeuille
te hebben, vanwege het dividend en vanwege defensief aandeel.
Ik zit er ook in voor boven 8,-.
Gerrit had toentertijd wel gewaarschuwd, dat er geen geld besteed werd voor innovatie en investeringen, maar volgens mij zit hij er ook nog in en had hij deze koersval ook niet verwacht.
Heb wel gemiddeld, maar gemiddelde is toch boven 5,-
Ik verwacht die koers de eerste 2 jaar niet meer terug, maar 4,- of hoger voorzie ik dit jaar nog wel.
En die emissie...misschien komt ie er, maar moet dat nog eerst zien.Ik ga uit van een verrassing en met name, omdat zoals je zelf aangaf, het erg dom is om zo ver van tevoren de emissie aan te kondigen zonder daarbij een indicatie te geven, wat de emissiekoers zou kunnen zijn.
pafrans
0
quote:

easy56 schreef op 24 februari 2013 13:09:

[...]
Zou Blok de plannen van SLIM al niet weten?
if you can't beat them join them
pafrans
0
quote:

ahmet1975 schreef op 24 februari 2013 13:16:

haan = slim
gieren = analisten
Is Blok dan de boer?
sportliefhebber
0
quote:

pafrans schreef op 24 februari 2013 13:14:

[...]
Zou Blok de plannen van SLIM al niet weten?
if you can't beat them join them
heel juist..
[verwijderd]
0
quote:

pafrans schreef op 24 februari 2013 13:19:

[...]

Is Blok dan de boer?
denkt dat blok een van de ganzen is
[verwijderd]
0
quote:

sportfanaat schreef op 24 februari 2013 13:20:

[...]
heel juist..
Blok weet niets en wordt er gewoon uitgesodemieterd.
[verwijderd]
0
quote:

sportfanaat schreef op 24 februari 2013 13:13:

[...]
Hier heb je helemaal gelijk in.
KPN was voor mij een aandeel om sowieso in portefeuille
te hebben, vanwege het dividend en vanwege defensief aandeel.
Ik zit er ook in voor boven 8,-.
Gerrit had toentertijd wel gewaarschuwd, dat er geen geld besteed werd voor innovatie en investeringen, maar volgens mij zit hij er ook nog in en had hij deze koersval ook niet verwacht.
Heb wel gemiddeld, maar gemiddelde is toch boven 5,-
Ik verwacht die koers de eerste 2 jaar niet meer terug, maar 4,- of hoger voorzie ik dit jaar nog wel.
En die emissie...misschien komt ie er, maar moet dat nog eerst zien.Ik ga uit van een verrassing en met name, omdat zoals je zelf aangaf, het erg dom is om zo ver van tevoren de emissie aan te kondigen zonder daarbij een indicatie te geven, wat de emissiekoers zou kunnen zijn.
punt is :
- Slim bepaalt het beleid dit is slecht voor de overige aandeelhouders omdat verdiende gelden geherinvesteerd zullen worden ten nadele van de aandeelhouders omdat
- Slim op termijn heel KPN zo goedkoop mogelijk wil opkopen maw de koers zal rond de 3 euro blijven hangen
- Zoals Jos Versteeg al zei het kan zo maar zijn dat Slim tzt een tender doet voor zeg 2,50 euro

Tot aan de emissie zal de koers rond de 2,80 blijven daarna duikelen naar zeg de 2 euro en dan gebeurd er tijden niets omdat Slim reorganiseert, todat uiteindelijk er een tender plaatsvindt voor zeg 2,50 euro maw een belegging in KPN levert niets op
[verwijderd]
1
quote:

GC schreef op 24 februari 2013 12:53:

[...]

Dat klopt, maar als je ziet waar de koers vanaf juni tot nu naartoe is
gegaan lijkt me toch dramatisch. Geen dividend meer + een koers die bijna
300% is gedaald. Zou Blok buiten dat de 4g frequentie wat duur is uitgevallen dit niet hebben zien aankomen. Alleen de schrapping van het dividend levert KPN al 800 miljoen besparing op. Met dit ervan getrokken zou die 600 miljoen een koopje zijn geweest. Dat er alsnog een emissie nodig was kan ik nog wel begrijpen, maar 4 mld binnen 3/4 jaar ophalen is een bedrag dat niet meer aan de deelhouders van toen te verkopen valt.

Hoe kan een koers nou 300% dalen.... Wat een waanzinnige opmerking.
[verwijderd]
0


Analysts at Bernstein took a more pessimistic view, however.
“With little guidance given for the years ahead (aside from a commitment to spend €7bn in capex) KPN looks like a value trap,” analysts wrote.
“AMX may have the ability to wait it out for three to five years, and hope that a longer term macro economic recovery helps them recoup some of the €1.7bn they have lost on their €3.1bn investment in KPN,” they added.
KPN’s shares fell 9.7 per cent to €2.92 on Wednesday.
KPN has entered into a standby underwriting agreement with Deutsche Bank, Goldman Sachs and JP Morgan.
[verwijderd]
0
“AMX may have the ability to wait it out for three to five years, and hope that a longer term macro economic recovery helps them recoup some of the €1.7bn they have lost on their €3.1bn investment in KPN,” they added.

en dan een tender voor de rest van de aandelen voor een appel en een ei lees euro 2,50
[verwijderd]
0
Wat heeft KPN er ook een puinhoop van gemaakt, de laatste 13 jaren, de TOP heeft jaren zijn zakken gevuld en nu zitten we met een koers van 2,80, vanaf 76 euro.......
[verwijderd]
0
quote:

Bir schreef op 24 februari 2013 12:53:

[...]
Zou het niet zo kunnen zijn dat echt grote investeerders als SLIM allang weten wat de vooruitzichten zijn?
Als kleine beleggers lopen we achter de feiten aan, of beter, met een blindoek om.
Neem bijv. SLIM. Heeft bijna 30% van de aandelen voor 8€. Hij doet mee met de emissie voor "laten we eens zeggen" 2€. Daarmee wordt zijn gemiddelde instapprijs 5€. En aangezien een dergelijke grote speler echt niet instapt om verlies te maken, kun je er dus blind op varen dat hij er alles aan gaat doen om KPN asap naar een hogere koers te krijgen dan zijn gemiddelde aankoopprijs. Of door verbeterde resultaten of......misschien wel door aansturen op verkoop, al dan niet in delen. Wat het wordt is speculeren, maar dat we na de emissie binnen no-time weer een koers van 5€ zien, staat bij mij als een paal boven water!

Maar goed, dit is slechts mijn persoonlijke beeld.

Grtn Bir.
die 5 euro kun je voorlopig vergeten, als de emissiekoers 2 euro wordt blijft de koers daar rond hangen voor een tijdje en dan telt weer hoe de strategie van het bedrijf vordert en de resultaten, zoals algemeen bekend moet kpn veel investeringen doen die pas veel later daarna geld opleveren, dus voorlopig gaan de kosten voor de baat. m.i. blijft het dood geld voor 2013 en 2014 en misschien nog wel langer. Overname heeft de goedkeuring nodig van Slim omdat hij 30% van de aandelen heeft en 2 mensen in de raad van bestuur. Dus dat is niet eenvoudig. Alleen met toestemming van Slim kan dit dus alleen AMX en ATT ? maar dan tegen de juiste prijs. De kleine belegger wordt er uitgedrukt op deze manier op de lange termijn. Omdat Slim alles bepaalt in zijn eigen belang.
[verwijderd]
1
Vroeg of laat zal Slim heel KPN willen inlijven. Slim heeft m.i dus maar 1 belang. De overige 70% van (onze aandelen) voor een zo laag mogelijke prijs inkopen. Slim heeft voorlopig helemaal geen belang bij een koersstijging. Hij zal dus alles op alles zetten om de koers voorlopig te drukken. En over een jaar of twee een bod te doen van .......?
sportliefhebber
0
quote:

Dureau1 schreef op 24 februari 2013 13:32:

[...]

punt is :
- Slim bepaalt het beleid dit is slecht voor de overige aandeelhouders omdat verdiende gelden geherinvesteerd zullen worden ten nadele van de aandeelhouders omdat
- Slim op termijn heel KPN zo goedkoop mogelijk wil opkopen maw de koers zal rond de 3 euro blijven hangen
- Zoals Jos Versteeg al zei het kan zo maar zijn dat Slim tzt een tender doet voor zeg 2,50 euro

Tot aan de emissie zal de koers rond de 2,80 blijven daarna duikelen naar zeg de 2 euro en dan gebeurd er tijden niets omdat Slim reorganiseert, todat uiteindelijk er een tender plaatsvindt voor zeg 2,50 euro maw een belegging in KPN levert niets op
zou zomaar waar kunnen zijn.
dat Slim 'n grote vinger in de pap krijgt kan positief of negatief uitpakken.Hij is uiteindelijk de speler, die dat bepaalt.
[verwijderd]
0
Flinke vinger in de pap
Met het tekenen van een samenwerkingsovereenkomst lijkt de strijdbijl tussen de twee kemphanen in de telecom nu begraven. Maar wie de overeenkomst doorneemt, ontdekt dat Blok met de overeenomst geen stap meer kan zetten zonder dat Slim zijn zegen geeft.

In de overeenkomst staat dat América Móvil twee personen mag aanwijzen als leden van de raad van commissarissen zolang het 20 procent of meer van het totale aandelenkapitaal van KPN houdt, en tenminste 1 persoon zolang het 10 procent of meer in bezit heeft. De twee leden zullen bovendien in alle commissies van de raad zitting nemen.

De komst van twee mensen uit de stal van Slim in de raad van commissarissen betekent dat de Mexicaan een flinke vinger in de pap krijgt in de in totaal achtkoppige raad. Twee huidige leden zullen het veld moeten ruimen om plaats te maken voor de Mexicanen.

Wie van de vier?
Wie zouden dat kunnen zijn? Toevallig loopt van de helft van de huidige commissarissen hun termijn dit jaar af. Dit zijn vice-voorzitter Rob Routs, voormalig voorzitter Ton Risseeuw, Derk Haank en Marike van Lier Lels. Door van een herbenoeming af te zien, kan er gemakkelijk en zonder al te veel gezichtsverlies plaatsgemaakt worden voor de mensen van Slim.

Risseeuw is al sinds 2001 lid van de raad en begint aardig op leeftijd te raken: hij wordt dit jaar 77. Het ligt voor de hand dat hij afscheid zal nemen van de raad. Hij is lid van het Nominating and Corporate Governance Committee en lid van het Remuneration and Organization Development Committee.

Blijven vice-voorzitter Routs, voorzitter van de auditcommissie Haank en Van Lier Lels over. Strategisch zou het voor Slim wel eens aantrekkelijk kunnen zijn om een van zijn mensen op de plek van Routs of Haank te parachuteren. Van Lier Lels is geen voorzitter van een deelcommissie en lijkt hierom de beste papieren te hebben om te kunnen blijven zitten.

De termijn van voorzitter van de raad van commissarissen Jos Streppel loopt pas in 2015 af. Het ligt dus niet direct voor de hand dat hij vervangen wordt.

Geen verrassingen meer
Slim drukt niet alleen zijn stempel op de toezichthoudende raad van commissarissen. Uit de overeenkomst wordt ook duidelijk dat KPN en América Móvil werkgroepen zullen vormen die de raad van bestuur van KPN zullen adviseren over operationele en financiële zaken, waaronder de voorbereiding van jaarlijkse businessplannen en budgets van KPN en haar dochtermaatschappijen.

Dat klinkt natuurlijk heel vriendelijk, maar in feite komt het er op neer dat het bedrijf van Slim verregaande invloed zal gaan uitoefenen op de dagelijkse gang van zaken bij KPN. De kans dat Blok zijn grootste aandeelhouder nog eens een onplezierige verrassing bezorgt, zoals met de begin deze maand aangekondigde claimemissie, is nihil met deze meesterzet van Slim.

Niet dat de Mexicaan zich iets anders kon veroorloven. De resultaten over 2012 van América Móvil stelden teleur en het bedrijf zit niet te wachten op nog meer tegenslag in hun poging voet aan de grond te krijgen in Europa.
Fatcat
1
quote:

soms een beetje goed schreef op 24 februari 2013 13:12:

[...]

Er komt een boer in de dierenwinkel en deze wil een haan kopen. De verkoper heeft nog wel een haan te koop, er is echter een probleem. De haan is zo ontzettend geil dat het gewoon niet leuk meer is. De boer vindt dit niet erg, hij heeft de haan immers hard nodig. Dus hij koopt de haan en neemt hem mee naar zijn boerderij. Daar aangekomen springt de haan al van zijn fiets af voordat ze stil staan en begint alle kippen te pakken. Als hij hiermee klaar is begint hij aan de ganzen en vervolgens aan de eenden. Net als hij de zwanen wil gaan pakken, stapt de boer op hem af en zegt:
"Als ik jou was zou ik maar rustig aan doen, al dat gepak wordt nog eens je dood!"
De haan kijkt de boer verbaast aan, haalt zijn schouders op en begint de zwaan stevig te pakken.

De volgende dag, als de boer is opgestaan, ziet de boer de haan op zijn rug op het erf liggen. Hij ligt daar al en tijdje want de gieren cirkelen al boven zijn hoofd. De boer loopt naar de haan toe, schopt tegen het levenloze lichaam en zegt:
"Zie je nou wel, ik zei toch dat al dat gepak je dood zou worden!"
Waarop de haan z'n ogen opent en zegt:
"Ga weg man, die gieren komen bijna naar beneden!"
En de Haan is zeker Eelco (naait ook iedereen).
[verwijderd]
0
quote:

Bieber schreef op 24 februari 2013 13:50:

Vroeg of laat zal Slim heel KPN willen inlijven. Slim heeft m.i dus maar 1 belang. De overige 70% van (onze aandelen) voor een zo laag mogelijke prijs inkopen. Slim heeft voorlopig helemaal geen belang bij een koersstijging. Hij zal dus alles op alles zetten om de koers voorlopig te drukken. En over een jaar of twee een bod te doen van .......?
helemaal mee eens de kleine belegger betaalt
[verwijderd]
0
quote:

Fatcat schreef op 24 februari 2013 13:53:

[...]

En de Haan is zeker Eelco (naait ook iedereen).
ik weet zeker dat er binnenkort een melding komt van een belangneming met connecties met slim !!
alleen dat mag niemand nu nog weten !!

nu kopen , want je belang neem ik over voor het dubbele !!

dit zal slim allang geregeld hebben

[verwijderd]
0
quote:

soms een beetje goed schreef op 24 februari 2013 14:01:

[...]

nu kopen , want je belang neem ik over voor het dubbele !!

Ik zal je mijn bankrekening geven dan kun je het dubbele van mijn belang vast storten :-)
2.162 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 17:37
Koers 3,433
Verschil -0,030 (-0,87%)
Hoog 3,472
Laag 3,430
Volume 9.826.465
Volume gemiddeld 10.609.318
Volume gisteren 6.091.301