TomTom « Terug naar discussie overzicht

Donderdag 13-2 de dag na de dag na de dag

498 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 februari 2014 15:47

quote:
vinno777 schreef op 13 februari 2014 15:39:
[...]

Ook hetgeen wat Justin vertelde over dat Q2 in 2013 dit jaar moeilijk te verslaan zal zijn, geeft mij niet het idee dat de koers dit jaar gigantisch omhoog zal gaan. Alleen als...

Laat jij je nog leiden door de opinie van Justin?????? Zijn stellingen dienen zijn eigen of andermans belang en hebben gezien zijn fundamenteel verkeerde verwachtingen over 11 feb. geen enkele waarde meer voor mij. Het tegendeel kan net zo goed waar zijn.

[verwijderd] 13 februari 2014 15:51

opveren voor de volgende dump richting 4 euro?

NewKidInTown 13 februari 2014 15:51

quote:
vinno777 schreef op 13 februari 2014 14:27:
[...]

Alleen naar een KW kijken zegt tegenwoordig ook niet veel meer. Wat vind je van de KW van bijvoorbeeld Twitter en Netflix?

Heb je gelijk in. In "normale" gevallen waarbij bedrijven een redelijk en langjarige winstgroei maken van zeg eens 10% per jaar, is een redelijke K/W ook circa 10. Zoek eens op de PEG-ratio (K/W / winstgroei). Is de K/W groter dan de winstgroei dan wordt een aandeel als duur beschouwd. Lager dan de winstgroei, dan wordt het aandeel als goedkoop beschouwd.

Probleem is dus dat je dat bij aandelen die (nog) verlies maken niet kunt berekenen. Maar het aandeel of bedrijf kan wel razendsnel groeien, zeg maar omzet groei van 100% of meer per jaar en het verlies wordt ook razendsnel kleiner. Stel even de eerste winst is 1 euro per jaar, dan kan de K/W wel een paar miljard zijn.
Ander voorbeeld, er is geen winstgroei maar de winst loopt terug, ook in zo'n geval wordt het moeilijk om een redelijke K/W vast te stellen maar deze zal in de regel een stuk onder de 10 liggen.
Daar hebben we het over bij een aandeel als TOM2.
In deze situatie als we uit gaan van een K/W van 5 en een WPA van 0,09 dan is elke eurocent boven de 0,45 dus lucht of speculatie en puur toe te kennen aan de KANS dat het aandeel wordt overgenomen door een partij die er in de toekomst meer voor wil betalen dan 0,45. En dat zal best wel eens kunnen, maar over het algemeen is het toch riskant om de strijd aan te gaan met raiders of aanverwanten, wat dat betreft zijn het net Zeeuwen, geen cent teveel hoor als het niet beslist nodig is. Waarom zouden ze dat weggeven aan particuliere aandeelhouders ? Kijk eens naar Versatel in het verleden, je wordt gewoon uitgerookt door die haaien.

Be careful out there !

Orginal 13 februari 2014 15:53

Tommy is down !!!

[verwijderd] 13 februari 2014 15:56

quote:
harrysnel schreef op 13 februari 2014 15:34:
@vinno

Denk dat de kans op een exit (door Goddijn cs en Dasym) niet eerder zo groot is geweest:
- bestuursstructuur is aangepast waardoor oprichters makkelijker "ethisch" kunnen handelen bij exit
- Goddijn heeft het gehad over "knopen tellen" en kan daarmee aangeven dat alternatieve scenario's zijn overwogen.
- outlook is gegeven voor 2014, duidelijk gemaakt dat draai tijd nodig heeft.
- koersontwikkeling na cijfers ondersteunt kans op succesvol bod E6 - E8
- beleggers zijn "rijp gemaakt" om premie maar te accepteren (lees bv dit forum)
- kans op overname door Apple hoor je niet meer (zie Rabo advies)

Dat er geen overname meer in de lucht hangt ben ik niet mee eens. Alleen dit gaat dan nog wel ff duren.

- In 2013 zijn mapping bedrijven waarin tomtom een deelbelang had omgezet naar 100% belang
- In 2013 is de schuld weggewerkt (geen schuld meer dus voor de overnemende partij)
- In 2014 wordt binnen Automotive de hele hardware (ex Renault) er uit gedaan. Dus voor de overnemende partij bestaan geen hardware verplichtingen meer, alleen levering van kaarten, verkeer en software.
- In 2014 wordt oud kaarten onderhoudsysteem vervangen door nieuwe. In 2014 wordt nog op 2 systemen gewerkt. Dubbel werk en dubbele kosten.
- Apple zal wel interesse hebben in TomTom als een vrijwel pure content leverancier. Waarbij business solutions wordt afgestoten. En Consumer hardware wordt uitbesteed. Per verkochte PND ontvangt TomTom van die partij de omzet die nu als deferred revenue bekend staat.
- Goddijn is denk ik bezig met voorbereiding van zijn exit. Gaat geen jaren meer duren. Wellicht is er al een soort van agreement.
- Bovenstaande is niet speculatief bedoeld. Zo'n overname zie ik dan pas in 2015 of 2016 gebeuren.
- Een delisting daar tussen schuiven in 2014 zou voor TomTom oprichters uiteraard interessant zijn. Maar ik weet niet waarom dit nu ineens wel actueel zou zijn. Ik denk eerder dat de voorzitter van de RvC gewoon zijn tijd gehad heeft. (Ook weg bij Akzo en is al 76 jaar). Alleen Rob van den Berg treedt wel vervroegd terug. Het zou kunnen dat hij zich als toezichthouder niet wil vereenzelvigen met de magere vooruitzichten die nu geschetst zijn.

[verwijderd] 13 februari 2014 15:57

quote:
Marie Trottoir schreef op 13 februari 2014 15:47:
[...]

Laat jij je nog leiden door de opinie van Justin?????? Zijn stellingen dienen zijn eigen of andermans belang en hebben gezien zijn fundamenteel verkeerde verwachtingen over 11 feb. geen enkele waarde meer voor mij. Het tegendeel kan net zo goed waar zijn.

Dat je zijn berichten dan nog leest dan Marie?.Gewoon overslaan dan.Als je het niet erg vindt lees ik ze wel.

[verwijderd] 13 februari 2014 15:57

Tot een koers van 6 euro is er straks geen laat meer (nu alleen fictief).
Nog steeds 12 miljoen aandelen die teruggekocht dienen te worden ivm coveren shortposities.
Mag ervan uitgaan dat de helling net zo stijl is bij stijging dan bij daling.

[verwijderd] 13 februari 2014 15:57

quote:
KidBackInTown schreef op 13 februari 2014 15:51:
[...]

Heb je gelijk in. In "normale" gevallen waarbij bedrijven een redelijk en langjarige winstgroei maken van zeg eens 10% per jaar, is een redelijke K/W ook circa 10.

Nesdek (dus alle tech aandelen gezamenlijk) heeft een k/w van 22.

[verwijderd] 13 februari 2014 15:57

KidBackInTown,

Een bedrijf als ArcelorMittal is al een paar jaar geen KW meer op los te laten want onder de streep negatief.
Toch staat het aandeel rond de 12 euro en dat heeft ook o.a met haar assets te maken.
Ok er is dividend 0,20 euro, maar tegelijkertijd is er ook een behoorlijke schuld echter die komt op ratio 2 EBITDA versus schuld en dat is te overzien.
In 2013 een impairment van 1,2 miljard euro.

[verwijderd] 13 februari 2014 15:59

Het lijkt mij een prima plan dat ze op basis van de kaarten ( die ong. 3 miljard waard zouden zijn) 1 Miljard bij de bank lenen,en dat dan in fases uitkeren aan de aandeelhouder,betalen ze meteen minder belasting,kortom een win-win situatie voor iedereen.

NabeursInfoCorrectKaderen 13 februari 2014 16:00

Het is gewoon vervelend dat vrij weinig beleggers door hebben wat TomTom allemaal doet, hoewel veel analisten nu in elk geval niet alleen meer praten over PND's.

Minimale waarde TomTom:

TomTom navigatie (tomtom kaarten + navigatiesoftware + traffic):

Waze is overgenomen voor 1 miljard dollar. Dat was zo'n 750 miljoen euro.
(In china wordt autonavi overgenomen voor 1,6 miljard dollar, dat is al meer dan de huidige beurswaarde van TomTom)

minimaal 750 miljoen euro

TomTom fleet management:
Omzet: 85 miljoen in 2013. De winst kan ik niet vinden. Het gaat hierbij om een groeimarkt. Stel er wordt bij een overname 3x de omzet betaalt, dan gaat het hierbij om 255 miljoen.

Automotive
Omzet krimpt, dus laat ik weg.

PND en fitness
Omzet krimpt, dus laat ik weg.

Totaal

750 miljoen + 255 miljoen = 1,005 miljard euro.
De huidige beurswaarde is: 0,932 miljard euro.

TomTom is momenteel ~~flink~~ ondergewaardeerd.

[verwijderd] 13 februari 2014 16:04

quote:
famel schreef op 13 februari 2014 16:00:

TomTom is momenteel flink ondergewaardeerd.

In jouw berekeing is het verschil slechts 3 x 4 dubbeltjes per aandeel, dat is niet flink ondergewaardeerd (32 eurocenten), tenzij je toch een flinke waarde wil geven aan de delen die je nu niet meeneemt in de berekening.
Laat inspirator het maar niet lezen.

[verwijderd] 13 februari 2014 16:05

Gewoon kopen aan 3.5€ volgende week.

NabeursInfoCorrectKaderen 13 februari 2014 16:07

quote:
KOS schreef op 13 februari 2014 16:04:
[...]

In jouw berekeing is het verschil slechts 3 x 4 dubbeltjes per aandeel, dat is niet flink ondergewaardeerd (32 eurocenten)
Laat inspirator het maar niet lezen.

Ik ben uitgegaan van de basis van TomTom, groeiende en actuele onderdelen met bijbehorende waarde.

[verwijderd] 13 februari 2014 16:10

quote:
famel schreef op 13 februari 2014 16:07:
[...]

Ik ben uitgegaan van de basis van TomTom, groeiende en actuele onderdelen met bijbehorende waarde.

Welke waarde wil je aan "niet meegerekend" geven ?

NabeursInfoCorrectKaderen 13 februari 2014 16:14

quote:
KOS schreef op 13 februari 2014 16:10:
[...]

Welke waarde wil je aan "niet meegerekend" geven ?

Geen, dat scheelt research en mijn punt is al gemaakt.
Mocht je er wel een waarde aan willen koppelen:
- Wat is er voor Navigon betaald?
- Zijn er overnames bekend in de automotive branche?

Alleen is het lastig om elk onderdeel bij een overname overeind te houden. Automotive gebruikt software die verkocht zou worden bij TomTom maps (in de slechte vergelijking met waze).

[verwijderd] 13 februari 2014 16:15

voor de op en neer delta's..

4,13 laag 4,20 hoog...

volgende misschien nu echt 4 euro.....
4 ,01 rond de..

dan met een blok vasthouden tot 4,25...

dan is het weer een stevige jackpot...

eruit en verzamelen rond de 4,01 morgen weer een dag...

blijft maar op en neer omlaag gaan...

4,01 hoop je op een hogere uitslag naar boven...

staan altijd wel wat blokken op 4 euro..

@iPlof 13 februari 2014 16:17

quote:
famel schreef op 13 februari 2014 16:00:
Het is gewoon vervelend dat vrij weinig beleggers door hebben wat TomTom allemaal doet, hoewel veel analisten nu in elk geval niet alleen meer praten over PND's.

Minimale waarde TomTom:

TomTom navigatie (tomtom kaarten + navigatiesoftware + traffic):
Waze is overgenomen voor 1 miljard dollar. Dat was zo'n 750 miljoen euro.
(In china wordt autonavi overgenomen voor 1,6 miljard dollar, dat is al meer dan de huidige beurswaarde van TomTom)

minimaal 750 miljoen euro

TomTom fleet management:
Omzet: 85 miljoen in 2013. De winst kan ik niet vinden. Het gaat hierbij om een groeimarkt. Stel er wordt bij een overname 3x de omzet betaalt, dan gaat het hierbij om 255 miljoen.

Automotive
Omzet krimpt, dus laat ik weg.

PND en fitness
Omzet krimpt, dus laat ik weg.

Totaal

750 miljoen + 255 miljoen = 1,005 miljard euro.
De huidige beurswaarde is: 0,932 miljard euro.

TomTom is momenteel ~~flink~~ ondergewaardeerd.

Goede posting hoor.
Het geduld van TT beleggers is danig op de proef gesteld. Maar die sombere Godijn heeft altijd aangegeven dat het tm 2013 lastig blijft en dat schuld wegwerken en balans gezond maken prio heeft.
Ondertussen zien we mooie ontwikkelingen en zelfs de sombere Godijn ziet groei vanaf dit jaar.
Ik ga zeker niet verkopen op deze koers. Overigens is het nog dezelfde koers als afgelopen zomer al is de stijging weer teniet.
Het mooie gaat nu echt wel beginnen. Misschien zakken we nog onder de 4 maar we gaan ook wel weer boven de 5.
De rente doet 1,5% ofzo, ik houd lekker naast sparen en andere beleggingen een portie TT aan.
Tot het bittere, maar veel waarschijnlijker tot het zoete einde!

[verwijderd] 13 februari 2014 16:21

Begin te twijfelen of ik wel een belegger ben:

do 13 feb 2014, 16:17

Belegger houdt niet van bier

[verwijderd] 13 februari 2014 16:24

Ook voor shorters geldt: de poen is pas binnen als de positie gesloten is. Ik ben benieuwd hoe ver ze daar mee gevorderd zijn na vandaag. Gisteren waren er nog geen meldingsplichtige veranderingen in de posities. Sluiten van shortposities betekent straks kopen in een krappe markt, nu de meeste lemmingen er wel uit zullen zijn. En er staan veel partijen langs de zijlijn klaar om in te gaan stappen zodra het duidelijk is dat de bodem is bereikt. Want een blind paard kan zien dat de huidige waarde wel heeeeeeeel ver afstaat van de totale asset waarde (en vermoedelijk ook de discounted cashflows bij zelfstandige voortzetting als je verder kijkt dan 2014).

Dringen om eruit te komen kan snel omslaan in dringen om erin te komen.

498 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 jun 2024 17:35
Koers	5,425
Verschil	-0,015 (-0,28%)
Hoog	5,505
Laag	5,360
Volume	213.996
Volume gemiddeld	298.459
Volume gisteren	299.900

TomTom nieuws meer

13 jun	Miovision kiest voor TomTom	3
22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2