TomTom « Terug naar discussie overzicht

De hype cycle van self-driving cars

3.875 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 190 191 192 193 194 » | Laatste
[verwijderd]
3
quote:

Chameleon schreef op 13 januari 2016 22:40:

[...]

Vraag me af in hoeverre dit vergelijkbaar is. Hij heeft het ook over "purely cloud based". Kracht van RoadDNA is m.i. dat het ook offline kan worden gebruikt en dat de referentiekaarten in de autocomputer zitten en niet in de cloud (correct me if I am wrong). Lijkt hier bij Here (no pun intended) te gaan om het gebruik van de HD maps als live locatievoorziening waarbij de beelden van de camera's (kb's per km) worden gematched met de cloud HD kaarten. Heb jij overigens een link naar het RoadDNA octrooi?
I think you got it right. Zo hoor ik het ook in ieder geval.

De HD live maps informatie is van centimeter precisie en wordt naar de auto gestuurd in 2x2 Km tiles (tegels). Deze informatie vult de lokaal aanwezige informatie aan (dus corrigeert deze ook waar nodig). (Zie informatie op de 360.here site).
"It will be first higways", ze zijn het dus nog aan het maken.
Als ik Tom2 was zou ik er bovenop gaan zitten om te kijken of er geen patenten geschonden worden.

Ergens in deze brij van draadjes heb ik een link naar RoadDNA geplaatst. Volgens mij kwam het van Cain Velasquez via twitter.

Je hebt gelijk dat de RoadDNA informatie in principe al in het lokale navigatie system beschikbaar is en dus onafhankelijk is van (mogelijk niet functionerende) netwerken. Alweer +1 voor Tom2 dus.
p1woord
0
quote:

Hik schreef op 13 januari 2016 23:24:

[...]

I think you got it right. Zo hoor ik het ook in ieder geval.

De HD live maps informatie is van centimeter precisie en wordt naar de auto gestuurd in 2x2 Km tiles (tegels). Deze informatie vult de lokaal aanwezige informatie aan (dus corrigeert deze ook waar nodig). (Zie informatie op de 360.here site).
"It will be first higways", ze zijn het dus nog aan het maken.
Als ik Tom2 was zou ik er bovenop gaan zitten om te kijken of er geen patenten geschonden worden.

Ergens in deze brij van draadjes heb ik een link naar RoadDNA geplaatst. Volgens mij kwam het van Cain Velasquez via twitter.

Je hebt gelijk dat de RoadDNA informatie in principe al in het lokale navigatie system beschikbaar is en dus onafhankelijk is van (mogelijk niet functionerende) netwerken. Alweer +1 voor Tom2 dus.
Ab hik
Chameleon
4
Iets anders:

Stel (stel!) dat Mobileye erin slaagt om dmv hun beoogde (SLAM) systeem een HD map loze oplossing te creëren. Dan dient de (live) data die wordt en is verzameld door miljoenen camera's op bestaande auto verwerkt te worden in een referentie "map". Dit lijkt mij te vergelijken met het maken van een 3D map. Voor het maken van een 3D map is naast het automatische gedeelte nu ook nog heel veel handwerk nodig (en ervaring). Dus los van de vraag of ze het technologisch voor elkaar krijgen is er de vraag hoe ze de "fabriek" daarachter dan voor elkaar krijgen. Lijkt mij allemaal wel mogelijk, maar niet iets dat je in korte periode op kan zetten.

Tegen die tijd (als het al lukt) is de kans ook aanzienlijk dat LIDAR zo goedkoop is dat iedere auto er een paar kan hebben. In dat geval kunnen ook normale auto's HD referentiekaarten creëren waarbij de data door TT of Here wordt verwerkt (en wie weet is er dan ook wel een alternatief voor LIDAR). Kortom dan zou er een keuze zijn voor OEMs om of samen te werken me de 3D maps providers of met de Mobileye achtige aanbieders. de CTO van Mobileye geeft in zijn presentatie ook aan dat hij het niet ziet als een of of maar een en en.

Mijn voorlopige conclusie (ervan uitgaande dat mijn redenering klopt) is dat er op korte termijn (2-3 jaar) nog geen enorme bedreiging van dit front zal zijn. Daarna kan het mogelijk een alternatief zijn voor TT oplossingen, maar dit betekent nog niet dat er dan helemaal niet meer voor TT zal worden gekozen.

Als je dan bedenkt dat de markt voor autonomous driving enorm zal groeien en dat TT momenteel en voorsprong heeft op Here, dan zie ik nog vele kansen voor TT.

Kleine caveat, we investeren in een tech bedrijf en een nieuwe disruptive techniek kan altijd de kop opsteken, maar dat is part of the deal.
[verwijderd]
3
Exact wat ik ook dacht chameleon. TomTom en zelfs google weet hoe taaie kost (taeye kost) mapping is. TomTom heeft er nu 25 jaar ervaring in. En die mobileye cto die doet alsof het samenvoegen van beelden tot een soort map gelijk is aan twee lapjes aan elkaar zetten in een brijwerkje. En als je goed doorluistert dan blijkt het geen map te zijn maar een verrijking op een (here of tt) map.

Het nieuwe kaartenplatform van tomtom voorziet in een voor de klant beschikbare vrije layer. Voor realtime data dus. TT heeft dus voorgesorteerd op deze ontwikkeling; al sinds 2011 toen de bouw startte. Ik denk dat de afschrijving op teleatlas in juni 2011 gelijk was aan het startschot van het realtime maps platform. De levensduur van het oude platform werd toen gereduceerd tot 4 jaar en eas daarvoor boekhoudkundig langer.
dipity
0
Chameleon en Hik: AB en in lijn met kennis van 'materie experts' bdb / vici / seren. Blijft dus nog TomTom en Here, met TomTom op voorsprong omdat de fabriek klaar is.
harrysnel
7
quote:

Chameleon schreef op 13 januari 2016 21:41:

360.here.com/2016/01/13/watch-here-cn...
Xynix en anderen: echt de moeite van het bekijken waard, zeker als de CES je doet twijfelen over de positie van TT tov Here, OEM's, Mobileye etc. Ik heb dit een aantal keer gedaan.

Algemeen:

Ik zie een interview met 4 personen:

- Man van Google. Is echt een outsider. Hij representeert het gevaar van buitenaf en de anderen stellen zich afwachtend op. Hij benadrukt voortdurend de eisen voor navigatie; noemt de uitgebreide testen die Google onderneemt om te voldoen aan de eisen van autobouwers. Geeft aan dat het maken van een navigatie app verschrikkelijk moeilijk is. Als er gevraagd wordt naar een "Waze" app noemt hij apps die er al wel zijn in Android car. Hij blijft afstand houden door niet te willen antwoorden op vraag hoe groot het Android Car team is bij Google. De interviewer zegt "snap ik" met een "typisch Google" blik.

- De man van GM. Straalt senioriteit uit en de gesprekspartners accepteren dat. Is wat mij betreft het meest concreet; heeft oog voor uitwerking/haalbaarheid. Veel minder een marketing man dan de andere 3 maar eerder "strateeg/CEO". Noemt uit zichzelf TomTom als bedrijf dat ook een benadering heeft vwb autonoom rijden/maps. Vertelt over de deal met Mobileye en dat het hebben van sensoren aan de auto leidt tot data die gebruikt kan worden. Dat samenwerking moet worden gezocht. Geeft aan dat tot nu toe de kaart vertelt wat de bestuurder moet doen en dat het bij zelfrijdende auto wordt dat de kaart de auto vertelt wat te doen. Maakt een grap dat als een partij 80 miljard heeft liggen aan cash dat het dan zelf de maps voor SDC kan ontwikkelen (knipoog naar Apple) maar dat er in praktijk samengewerkt moet worden. Noemt meerdere malen de introductie van GM Cruiser. Geeft aan dat OnStar al werkt met "over de air updates" en wil vehicle to vehicle gaan introduceren in de nieuwe modellen van GM. Dit ook als er geen vehicles zijn van andere merken om mee te communiceren, iemand moet eerste stap zetten. Benadrukt dat voor navigeren van punt a naar b huidige kaarten voldoen maar dat om tot (een vorm van) SDC te komen het wel cruciaal wordt om zeer nauwkeurige kaarten te te ontwikkelen + een manier om de positie van de auto op deze kaart te bepalen. Hij legt dit uit in termen die lijken op die van Goddijn. Tenslotte geeft hij nog aan als het gaat over "wie beheert de data in the cloud" dat de verzamelde data alleen moet dienen om een gebruiker te helpen bij het rijden. Dit komt overeen met het argument dat Apple eerder al tegen Google hanteert: Apple verzamelt gegevens om de gebruiker te helpen (dat kan omdat ze verdienen aan hardware) terwijl Google verdient aan de gegevens zelf. Verder benadrukte hij dat er nooit sprake is van een monopolie op bepaald gebied: er is een leider, een belangrijke concurrent en vervolgens nog een sliert bedrijven daarachter. Dit zei hij vwb beheer van gegevens in cloud.

- De man van Here. Ik hoorde veel plannen. Maar ook dat het proces nog aan het begin van ontwikkeling staat. Eerst de snelwegen, dan in overleg met OEM's verschillende ADAS eigenschappen toevoegen etc. Het verhaal dat Goddijn 2/3 jaar geleden op de webcast "liet doorschemeren" over de pilots met de Duitse autobouwers waar hij het destijds over had. Verder deed de Here man een oproep tot standaardisatie; noemde het consortium aandeelhouders en benadrukte het de nog steeds onafhankelijke positie van Here (onzin gezien het wegsturen management en de verhoogde grip die consortium wil). Veel geschreeuw weinig wol wat mij betreft..

-Man van Hyundai zat er als "de kleine partij" met weinig financiële armslag. Benadrukte wel net als de GM man dat apps die verbonden Ijn aan voertuig data een ander verhaal is dan de "muziek app" en dat de autobouwer dit liever zelf in de hand houdt.

Mijn conclusie: manier van praten van GM man sluit aan bij wat TT communiceert. Goddijn "lijkt" ook op deze persoonlijkheid vwb nuchterheid, aandacht voor uitvoering en "slag om de arm". Ik zie een rol voor TT in GM Cruiser obv dit interview.

Nb: mijn interpretatie luister vooral zelf.
[verwijderd]
5
De algemene consensus is dat de ontwikkelingstijd voor een auto 3 tot 4 jaar is. Ga er maar rustig van uit dat dit minimaal voor een SDC geldt. Dat wil zeggen dat als je vandaag aankondigt in 2020/2021 een SDC te gaan leveren, je vandaag al de keuze moet maken voor de bouwblokken. Dan ga je veiligheidshalve uit van bewezen technologie en moet je kiezen wat er nu al voorhanden is.

Door te standaardiseren, kan de sector zorgen voor keuzevrijheid in alle modules waar dat gewenst is. Navigatie, Kaarten, Userinterface; het is allemaal te standaardiseren door generieke koppelvlakken aan te bieden met als voordeel dat je op een gegeven moment de éne module door de andere kunt vervangen. Door op deze manier te denken vindt er ook nooit een desinvestering plaats.

In het CNET-Detroit filmpje beweert de Hyundai man ook nadrukkelijk dat diversiteit de markt scherp houdt en dat men gewoon ook die keuze wil blijven houden. Ik zag de anderen daar niet afwijzend op reageren. De kunst voor alle deelnemende partijen is denk ik om te standaardiseren waar nódig en af te wijken waar mógelijk, om zodoende een eigen signatuur/ sausje naar de eindgebruiker te kunnen presenteren.

Ik kan 4 'standaardisatie gebieden' onderscheiden

1- Mapping Database; NDS is al een standaard, deze wordt door HERE en Tom2 gebruikt. Sensor data wordt gewoon gezien als een extra laag, hoewel MobilEye hun EyeQ software centraal stelt. Voor hun de juist de kaart een extra sensor. Het is maar hoe je het bekijkt, zolang je het maar allemaal via een standaar ontsluit.
2- Communicatie; In al zijn vormen; In-car met wifi of eigen bus-protocol/interface tussen sensoren en SDC-computer

(Nvidia/Mobileye/Bosch etc), ICAN etc. Naar 'buiten' (peers en cloud) toe via V2X. Hier ook traffic, Over The Air Updates (OTA) in plaatsen
3- Representatie; via API's of REST/Html 5.0 wordt alle data uit de overige modules 2-way ontsloten van en naar de HMI, koppeling met telefoon etc.
4- Navigatie; Zorgt via API's voor het ontsluiten van bijv. routering, verwerken sensorinformatie (Tom2's RoadDNA,

Here's RoadFurniture, MobilEye's Landmarks), crowd-sourced updates, RT mapupdates

In de HMI/User Interface, dáár kunnen de autobouwers zich onderscheiden en aan branding doen door er een eigen sausje overheen te gieten en extra functionaliteit toe te voegen.

Eigenlijk iedereen heeft voordeel van het hanteren van deze standaarden.
Het maakt het ontwikkelen goedkoper, het vergroot de afzetmarkt en je kunt bijvoorbeeld je kaarten/navigatie laag vervangen door een andere. Je schuift HERE er uit en Tom2 er in, of iets anders.

Eigenlijk is MobilEye de enige partij die op dit moment een andere benadering voorstelt. Dat is op meedere sites al als een vendor-lockin gesignaleerd: eenmaal gekozen voor Mobileye kom je er niet meer van af. Dat gevaar loopt de sector niet als ze voor een partij kiezen die wél gericht is op standaardisatie. HERE en Tom2 gooien wat dat betreft de hoogste ogen. En fabrikanten kunnen er nu al mee testen, dat is met MobilEye nog niet mogelijk. Veelzeggend is trouwens het feit dat de koers van MobilEye gisteren maar liefst ruim 10% is gedaald!
Juun
1
Ik zou wel willen, maar ik kan Harry en Hik ieder maar 1 AB geven voor deze heldere uiteenzettingen (al zijn ze voor mij hier en daar te technisch, maar dat is mijn probleem), ik snap de insteek. TT nog immer goed gepositioneerd. Er is ruimte voor TT en HERE en verder niet veel meer. Op 1 van de 2 valt de keuze bij iedere nieuwe auto die nu ontwikkeld wordt.
mjmj
0
AB hik.Ik maak er uit op dat Mobile-eye tot nu mooi PR verhaal heeft verteld maar dat er nog weinig fundament onder zit.
dipity
0
Hik AB. Gaat ook over de meerdere jaren lange af te leggen weg in de zin van business relaties en continuiteit. Als bedrijf ga je van fase naar fase en je wil aan de andere kant een stabiele partner die in elke fase kan leveren, met een dedicated team dat steeds beter is ingespeeld op het team van de opdrachtgever. Je wil niet in elke fase voor elk van de onderdelen 1 t/m 4 hoeven switchen. Daarom is de partnership van TomTom met Bosch ook zo essentieel in de concurrentie met Here.
[verwijderd]
0
quote:

dipity schreef op 14 januari 2016 10:17:

Hik AB. Gaat ook over de meerdere jaren lange af te leggen weg in de zin van business relaties en continuiteit. Als bedrijf ga je van fase naar fase en je wil aan de andere kant een stabiele partner die in elke fase kan leveren, met een dedicated team dat steeds beter is ingespeeld op het team van de opdrachtgever. Je wil niet in elke fase voor elk van de onderdelen 1 t/m 4 hoeven switchen. Daarom is de partnership van TomTom met Bosch ook zo essentieel in de concurrentie met Here.
(nogmaals in de rol van advocaat van de duivel, t.b.v. een genuanceerde gedachten uitwisseling op argumenten)

Zit ook een kwetsbaarheid in qua imago. De kracht van de VW samenwerking wordt hier al ter discussie gezet. Je wilt niet dat het Bosch verkoopargument ook nog vervalt.

Er zou nu eigenlijk best wel een concreet teken van kracht mogen komen uit de automotive hoek.

Deze is mij wel bijgebleven:

www.inautonews.com/bosch-and-continen...

According to a report, Bosch and Continental showed interest in getting involved in “an open standard”, but information on how the collaboration would work was not disclosed. The news of a possible involvement from Bosch and Continental into the mapping service comes from a highly confidential meeting that took place in Berlin at which 16 representatives of international manufacturers, suppliers and service cards participated, including a representative from Continental.

A Bosch spokesman said that “We are basically opening up systems and therefore flexible in terms of application and integration of maps.”

New collaborations would be somewhat of a novelty for the mapping service, despite some time ago a connection did take commence between HERE and the Dutch navigation specialist TomTom.


En nog zo een:

www.handelsblatt.com/unternehmen/indu...

“Wir integrieren Kartenmaterial nach Kundenanforderungen. Das heißt, wir können Tom Tom genauso wie Here integrieren.“

Beiden van afgelopen zomer, maar zouden mogelijk wel nog steeds relevant kunnen zijn.

(don't shoot the messenger... or the pianist... or the violin player...)
[verwijderd]
1
AB harrysnel!
AB Hik!

De 3 grootste autobouwers ter wereld zijn duidelijk:
-GM gaat zijn data niet aan Google geven;
-dat gaat Volkswagen (+ de Duitsers) ook niet doen;
-en ook Toyota heeft andere plannen.

En eigenlijk zou je wel gek zijn als autofabrikant om dat uberhaupt al te willen, want zelfs een deel van je klanten loopt dan weg.(en Google heeft momenteel ook geen automotive-grade oplossing a la HERE of TomTom)
Opvallend is dat de vermeende samenwerking Ford-Google ook niet is geannonceerd op de CES en in Detroit. Komt er dus kennelijk ook niet. Ford lijkt samen te werken/ te testen met TomTom.
Fiat-Chrysler, Renault en Peugeot-Citroen werken samen met TomTom.
De Chinezen komen met deels eigen spullen (samenwerking met TomTom in rest vd wereld veel waarschijnlijker dan samenwerking met HERE)

Wellicht dat er over een aantal jaar een autofabrikant de autootjes voor Google wil produceren, maar veel verder dan dat zie ik ze voorlopig niet komen.

Apple werkt in het geheim ook aan een auto. Die zie ik als enige partij in de markt nog wel in staat om ooit met eigen kaarten te kunnen gaan komen, probleem is alleen de schaarse expertise, de 10 miljard en de 5 jaar die het gaat kosten met alle risico's van dien. Veel logischer en veiliger om dan de kaarten van TomTom te blijven kopen en het gepatenteerde RoadDNA te gaan gebruiken of anders de hele tent over te nemen.

Voorlopig zie ik HERE en TomTom de komende 5 jaar de markt verdelen. TomTom is de enige onafhankelijke partij dus het marktaandeel gaat fors groeien. Alleen al door de orders die reeds binnen zijn.

Vanzelfsprekend staat dit los van het feit dat je in je auto je smartphone kunt koppelen aan het inbouwscherm. Dat is vooral een displayfunctie.
De ADAS, HAD systemen zullen gebruik maken van veilige, betrouwbare en in de auto ingebouwde, kaarten en real-time systemen. Connected via de cloud voor real-time updates.

En al die mooie nieuwe technologie die nu volop ontwikkeld wordt en de komende 5-10 jaar wellicht marktrijp is, komt bovenop de basislaag van de real-time kaarten/systemen en sensoren in de auto. Als extra laag/functionaliteit.

Met xynix ben ik het eens dat het mooi zou zijn als TomTom de komende periode met concrete resultaten (=nieuwe contracten) komt uit de diverse testprogramma's.

[verwijderd]
0
quote:

Juun schreef op 14 januari 2016 10:06:

Ik zou wel willen, maar ik kan Harry en Hik ieder maar 1 AB geven voor deze heldere uiteenzettingen (al zijn ze voor mij hier en daar te technisch, maar dat is mijn probleem), ik snap de insteek. TT nog immer goed gepositioneerd. Er is ruimte voor TT en HERE en verder niet veel meer. Op 1 van de 2 valt de keuze bij iedere nieuwe auto die nu ontwikkeld wordt.
Sluit ik me volledig bij aan
Alpen
0
quote:

xynix schreef op 14 januari 2016 10:55:

Deze is mij wel bijgebleven:

www.inautonews.com/bosch-and-continen...

[i]According to a report, Bosch and Continental showed interest in getting involved in “an open standard”, but information on how the collaboration would work was not disclosed. The news of a possible involvement from Bosch and Continental into the mapping service comes from a highly confidential meeting that took place in Berlin at which 16 representatives of international manufacturers, suppliers and service cards participated, including a representative from Continental.

A Bosch spokesman said that “We are basically opening up systems and therefore flexible in terms of application and integration of maps.”
Hier een ander/recenter (oktober jl.) statement van Denner/Bosch m.b.t. HERE en hoe hij daar tegenover staat.

www.finanznachrichten.de/nachrichten-...

...
Der Chef des Automobilzulieferers Bosch zeigt sich offen für eine Mitarbeit an Kartendiensten wie Nokia Here. "Hochaktuelle Karten sind eine wesentliche Voraussetzung für automatisiertes Fahren", sagte Denner der Deutschen Presse-Agentur. "Wir kooperieren mit jedem Partner, der dazu beitragen kann. Wir sind offen, was Partnerschaften - egal in welchen Konstellationen - betrifft."

...

"Man muss sich ja nicht überall mit Kapital beteiligen", sagte Denner. Der Zulieferer arbeitet im Bereich solcher Karten bereits mit dem Navi-Anbieter TomTom zusammen. Allerdings plädiert der Bosch-Chef für eine breitere Zusammenarbeit. "Die vernetzte Welt braucht offene Systeme", sagte Denner. "Das ist das klare Bekenntnis von Bosch."
---

Mijn Duits is niet meer wat het (n)ooit geweest is maar ik begrijp eruit dat Denner, chairman van Bosch, aangeeft het belang te zien van samenwerking t.b.v. open systemen maar hoofdzakelijk wenst te investeren in zijn huidige samenwerkingsverband met TomTom.

Diezelfde Denner gaf trouwens aan dat voor hem de HAD map onlosmakelijk deel uitmaakt van HAD (zie link hieronder die al vaker voorbij is gekomen); één van de duizenden Bosch specialisten die zich sinds jaar en dag met (H)AD driving en sensoren bezighoudt zou hem ongetwijfeld hebben ingefluisterd als dat niet het geval mocht zijn.

eftm.com.au/2016/01/bosch-working-wit...
[verwijderd]
0
@groeibriljant

Ik denk niet dat Apple zelf kaarten maakt maar wel bepaalde layers zelf doet (zoals points of interest). Zie link.
mobile.twitter.com/mblumenthal/status...

Bovendien is het partnership met Apple verbreed. In welke zin weten we niet, maar het is wel een belangrijk gegeven dat Apple niet alles zelf kan of wil. Juist omdat het zo geheim is, zal het om meer gaan dan alleen de basiskaart waar Apple nu lagen op maakt, zoals poi. De vraag is of apple van tomtom diensten krijgt (hulp, handjes) of alleen meer data. Of dezelfde data in een andere toepassing (Carplay).

3.875 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 190 191 192 193 194 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 jun 2024 17:35
Koers 5,725
Verschil +0,010 (+0,17%)
Hoog 5,825
Laag 5,700
Volume 154.387
Volume gemiddeld 289.506
Volume gisteren 256.192