Beursonline.nl

[verwijderd] 4 september 2014 08:20

0

quote:
bart1805 schreef op 3 september 2014 23:27:
[...]
Een heel bewuste keuze? Toe maar.
Ze lanceren een nieuw product, vroegen er veel geld voor omdat het bijzonder was en het idee bestond dat dit het gat in de markt was. Mislukte.
Toen gingen ze maandabonnementen verkopen. Mislukte.
Toen daalde de prijs om de afzet heel flink te laten stijgen. Mislukte.
Toen kreeg je het een jaar gratis en kon je het daarna kopen tegen een lagere prijs. Mislukte.

Tsja en wat doe je dan. Dan incorporeer je de prijs in het basisproduct. Dat is geen risico. Dat is de enige mogelijkheid. Tegen alle andere opties zei de markt "prima product, maar niet belangrijk genoeg om voor te betalen".

En dan het sprookje over dat TomTom nee heeft gezegd tegen Google. TomTom is afgeknepen aan de onderhandelingstafel. Wilde dolgraag. Heeft daarna eindeloos geprobeerd om een hogere prijs te krijgen toen het gebruik van Google maps groeide. Ze wilde meer betaald krijgen omdat het meer werd gebruikt. Mislukte. En vervolgens heeft Google het lekker zelf gedaan. Olifant: kom er maar in.

Alles geschreven in de verleden tijd. De tijd van een voor velen totaal onverwachte kredietcrisis. Een verhaal over doorzettingsvermogen tegen vele tegenslagen in. Die een voor een werden overwonnen. Waarbij Goliath die kleine David maar niet neergeknuppeld kreeg. Heb je het laatste zinnetje van dat ontroerende verhaal gelezen? Dat over de ongeschreven toekomst gaat?

"En ze leefden nog lang en gelukkig"

[verwijderd] 4 september 2014 08:20

1

quote:
pwijsneus schreef op 4 september 2014 07:10:
[...]

Zo complex zou dat pokerspel niet zijn geweest, in Jip en Janneke taal komt het hier op neer.

Waar stond de koers in die tijd? Tussen de 3 en 10 euro?

Google had makkelijk een openbaar bod kunnen uitbrengen van een premie tussen de 60 tot 100%. Stel dat de grootaandeelhouders niet met het bod in overeenstemming kunnen komen, wat gebeurt er dan met het aandeel??

Juist, en een jaar later doe je het opnieuw, en kat in het bakkie.

Blijkbaar was het voor Google interessanter om het voor nóg meer geld zelf te doen. En niet onverdienstelijk. 1 Miljard geïnstalleerde apps bijvoorbeeld, en bijna iedereen gebruikt het.

Hoezo een jaar later kat in het bakkie? Dan had google gewoon meerdere keren op rij bot gevangen. Plus dat google zich dan in de kaarten had laten kijken. Als Goddijn en co nee hadden gezegd bij een openbaar bod dan heb je gewoon pech. Er is een beschermingsconstructie vergelijkbaar met die van kpn vs carlos slim en daar bovenop de bekende aandeelhouders structuur. Al had tomtom in die jaren op een dubbeltje gestaan dan nog hadden ze het niet willem verkopen, omdat ze zelf de waarde ervan zien en omdat ze het - als ondernemers - zelf wilden doen.

Inmiddels ligt het wat anders want is tomtom veel meer klaar voor de toekomst, zijn de schulden weg en de eigenaren een stukje ouder.

[verwijderd] 4 september 2014 08:26

0

dus....................
een overname gaat er nooit komen?????????????
ik hoop toch echt van wel liever nog vandaag dan morgen
12 euro pak ik mijn aandelen in weg ermee

[verwijderd] 4 september 2014 08:32

0

quote:
moneymaker schreef op 4 september 2014 08:26:
dus....................
een overname gaat er nooit komen?????????????
ik hoop toch echt van wel liever nog vandaag dan morgen
12 euro pak ik mijn aandelen in weg ermee

Dat zou ik niet zo zeggen. In interviews zegt goddijn "ik heb wel een idee over mijn toekomst en opvolging, maar wil daar niet over praten". Het is sowieso een onderwerp waar ze intern mee bezig zijn. Als hij wordt opgevolgd, wanneer, door wie en hoe? Je hebt een goede kandidaat nodig en wil goddijn daarna nog grootaandeelhouder zijn? Of wordt het bedrijf verkocht, van de beurs gehaald of gesplitsts in makkelijker bestuurbare eenheden. Dat kan allemaal.

Over je eerdere vraag wat koersen doen vandaag: dat is allemaal aan Mario Draghi, de macro dingen bepalen het vandaag. Er is wel een technologiebeurs morgen die ik even over het hoofd zag maar hier door iemand anders werd gepost. TT is daar aanwezig..

[verwijderd] 4 september 2014 08:33

0

Apple komt as. dinsdag met zijn nieuwe producten
de grote vraag voor mij en ons allen is: gaat de naam TomTom nog vallen?
zit TomTom misschien verweven in 1 of meer nieuwe producten/strategieen?
zo ja dan dik door de 6.25

Beperktedijkbewaking 4 september 2014 08:52

1

quote:
*Justin* schreef op 3 september 2014 16:54:
[...]

...
Ze doen het om meer probes te krijgen. Ze zien dat ze op dat gebied achterliggen. Zie ook de presentatie van TomTom dat ze op dit moment het meest aantal probes hebben, zelfs meer dan Google. Dit komt door de samenwerking met Apple. Als Nokia hier niet meer op inzet, gaan ze ook automotive business verliezen aan TomTom. Goddijn zei ook dat de samenwerking tussen TomTom en Apple tot extra interesse heeft geleid in het autosegment.
...

In de discussies van gisteren, over HERE/TomTom/Apple, ging het veel over die probes. Inderdaad:
“Offering free maps to everyday users should generate more feedback to fine-tune Nokia's location engine as each user of Nokia's maps on a smartphone or a tablet becomes a probe , Nokia's Mr. Fernback said.”

Ik wil er het volgende aan toevoegen: de probes die Nokia tracht te verkrijgen, zullen hoogstens de 'Apple-probe' kwaliteit en functionaliteit hebben.
Ze kunnen (indien voldoende groot in aantal) helpen bij mapmaking, maar niet bij traffic info.
Zelfs als de Nokia apps en 'tablets' dat technisch wel zouden kunnen (ik denk van niet), dan nog mist HERE de achterliggende knowhow en verkeersmodellen, en de bijbehorende software+servers.

Voor een toelichting, ook wat ik met een 'Apple-probe' bedoel, moet ik wat technisch en vooral ook cijfermatig worden, sorry.

@Justin, ik meen dat je met 'de presentatie van TomTom' het juni-verhaal van Rasmussen bedoelt? Daar zitten rare getalsmatige tegenstrijdigheden in.

Op pg.14 claimt hij thans >400 mln 'connected devices providing data to TomTom'.
Maar op pg.13: “Number of total trips in last 3 months: 534 Million trips.”
534/400 = 1,3 trip per device per kwartaal? Kan niet kloppen!

Ook noemt hij: Number of probe measurements taken during that 3 months = 611 Billion measurements.
Bij >400 mln connected devices zouden dat dus 1500 measurements per device per kwartaal zijn, dus ca 17 per dag.
Een schrale oogst, als je bedenkt dat GPS chips hun positie elke 1-2 sec bepalen, en de synchronisation van echte probes met de TT-servers elke 2 min plaatsvindt. (Bron: Carlo vd. Weijer, TT, ook verantwoordelijk voor die afschuwelijk onnauwkeurige term 'synchronisation').

Een begin van een antwoord op deze puzzels is te vinden in een persbericht bij de recente Q2-cijfers over TTT, de zo succesvolle TomTom fleet management unit:

“In a single day, these 400,000 managed vehicles make 1.9 million business and private trips and drive more than 65 million km. The data centres, provided with the highest security and performance standard (ISO27001), process over 500 million messages and GPS positions per working day, equalling 30 billion new data points every quarter.”

Dat helpt. De TTT subscriptions plegen dus al 75 x 1,9 = ca 140 mln trips per kwartaal (75 omdat ik zondagen niet meetel). Een kwart van de door Rasmussen genoemde trips (het komt in de buurt!).
Hun aantal 'messages' is overigens maar 5% van dat genoemd door Rasmussen (het verschil met 'een kwart' laat ik aan de meedenkende lezer, zie ook de volgende alinea).

Dus, hoe zit het nu? Het is alleen te begrijpen door te beseffen dat er twee soorten probes zijn.

Ik noem ze de echte FCD-GPS traffic probes (dus o.a. alle TTT-klanten + all-in GO's + ...), versus de meer algemene (en niet 'gesynchroniseerde') Apple iPhone probes.
In een volgende post wat meer daar over.

Het aantal echte traffic probes van TT is nu ca 7 mln, dat zeggen TT-bronnen niet alleen, dat heb ik vaak ook indirect nagerekend (deze post is weer een voorbeeld).

Als je met die 7 mln rekent en bedenkt dat het gebruik bij de meesten minder intensief zal zijn dan bij de bovengenoemde 400.000 TTT-subscriptions, dan zijn alle beweringen hierboven te plaatsen en ook kwantitatief te begrijpen.

Waarom Rasmussen c.s. er technisch-inhoudelijk zo'n rotzooitje van maken, door enerzijds >400 mln gebruikers van TT-maps te claimen, maar zich anderzijds te baseren op 7 mln echte en 'eigen' TT klanten? Vul zelf maar in, mijn gok is niet transparante interne TT-communicatie en/of intellectuele luiheid.

Zoals allen in dit veld, is ook de HERE-baas vaag als hij over probes praat. Van 7 mln echte traffic probes kan hij alleen maar dromen. Zelfs voor 'gewone map-probes' zal hij nog zijn best moeten doen. 7 mln apps verkoop je niet zomaar.
(Oeps, oja, ze waren gratis....)

Erik9400 4 september 2014 08:52

0

Dus...nokia gaat de strijd aan met ios app en android app....

Koers kan hierdoor zakken maar de andere kant is een felle strijd alleen maar goed voor tt omdat er dan opeens geld komt om strijd aan te gaan...misschien gaat Google nog plannen aankondigen en dan kan Apple niet achter blijven

Aangezien Apple geen trend setter is maar volgt kunnen ze hierop mooi reageren....na Apple maps tragedie hebben ze nog weinig gedaan aan pr

[verwijderd] 4 september 2014 08:54

0

quote:
bart1805 schreef op 3 september 2014 23:58:
[...]
Voor de goede orde: ik zeg helemaal niet dat de eerdere keuzes verkeerd waren. Als het was gelukt was het inderdaad de kip met de gouden eieren geweest. Wat ik wel beweer is dat het brengen door Xynix alsof het een weloverwogen strategie is geweest totale nonsens is.

Bart, die switch van (25% maal x) = (100% maal y + extra PND-verkopen) is een bewuste strategie geweest, ja! Het oorspronkelijke plan was een 2-snijdend zwaard: geld ophalen via abo's en tegelijk gratis speurhonden om goedkoop te zoeken naar kaartfouten . Toen dat 2e aspect onvoldoende uit de verf kwam (en ze zich de extreme afhankelijkheid van de Apple speurhondjes realiseerden) hebben ze denk ik inderdaad ZEER bewust gekozen voor een aanpak die zoveel mogelijk onafhankelijke speurhonden oplevert (naast het leger aan APP-hondjes op iOS en Android en een leuk aantal Webfleet bull terriers). En dat is allemaal nog in lijn met de plannen die ze hadden volgens het TA-overnameprospectus.

Door zeer volhardend vast te houden aan die visie hebben ze nu iets wat Nokia/HERE niet heeft en ook niet in 2-3 jaar zo snel krijgt opgebouwd en wat ook Google niet zo maar na kan doen. Google heeft zich bovendien als rondmeppende Goliath niet zo geliefd gemaakt. Cross subsidizing op het gebied van "selfdriving cars" wordt door de auto-industrie met Argus ogen bekeken! Die gaan zich niet laten platwalsen en doen waarschijnlijk liever zaken met een partij die zich op dat gebied minder bedreigend opstelt en ook nog eens een beter product biedt.

pwijsneus 4 september 2014 08:59

0

quote:
*Justin* schreef op 4 september 2014 08:20:
[...]

Hoezo een jaar later kat in het bakkie? Dan had google gewoon meerdere keren op rij bot gevangen. Plus dat google zich dan in de kaarten had laten kijken. Als Goddijn en co nee hadden gezegd bij een openbaar bod dan heb je gewoon pech. Er is een beschermingsconstructie vergelijkbaar met die van kpn vs carlos slim en daar bovenop de bekende aandeelhouders structuur. Al had tomtom in die jaren op een dubbeltje gestaan dan nog hadden ze het niet willem verkopen, omdat ze zelf de waarde ervan zien en omdat ze het - als ondernemers - zelf wilden doen.

Inmiddels ligt het wat anders want is tomtom veel meer klaar voor de toekomst, zijn de schulden weg en de eigenaren een stukje ouder.

In het geval dat Google interesse zou hebben gehad in TomTom, hebben ze ingezien dat TomTom niet te koop is.

Maar als het maken van eigen maps voor ze geen optie was geweest, en ze TomTom hadden willen inlijven was dat naar mijn idee wel gelukt. Op de beurs is namelijk alles te koop, en de situatie was ideaal. De omzetten en vooruitzichten van TomTom krimpte in die jaren alleen maar. Bij een openingsbod van een premie van 60% hadden ze kunnen verhogen naar bijvoorbeeld 75% en uiterlijk 95%. Hadden ze bot gevangen, had iedereen het aandeel uitgekotst. Het aandeel was aangeschoten wild geworden, klein gemaakt door Goliath.

Maargoed, dat is allemaal niet gebeurt. Op dit moment is de situatie fundamenteel van TomTom anders, ze hebben geen schulden meer en het lijkt erop dat er voorzichtige groei komt. Maar met een beurswaarde van 1.3 miljard lijkt het dat TomTom nog steeds niet te koop is, want ik betwijfel of de grootaandeelhouders met een naar mijn idee maximaal bod van € 2,6 miljard akkoord gaan.

Gezien de beurswaarde verwacht ook niemand een overname, en zal het op eigen kracht moeten.

[verwijderd] 4 september 2014 09:06

0

waar en wat was de show morgen Justin?
TomTom aanwezig?

Erik9400 4 september 2014 09:12

0

Geen handel in TT???

Open met 3300 stuks...9 min later (!) 500.....

[verwijderd] 4 september 2014 09:17

0

quote:
pwijsneus schreef op 4 september 2014 08:59:
In het geval dat Google interesse zou hebben gehad in TomTom, hebben ze ingezien dat TomTom niet te koop is.

Maar als het maken van eigen maps voor ze geen optie was geweest, en ze TomTom hadden willen inlijven was dat naar mijn idee wel gelukt. Op de beurs is namelijk alles te koop, en de situatie was ideaal. De omzetten en vooruitzichten van TomTom krimpte in die jaren alleen maar. Bij een openingsbod van een premie van 60% hadden ze kunnen verhogen naar bijvoorbeeld 75% en uiterlijk 95%. Hadden ze bot gevangen, had iedereen het aandeel uitgekotst. Het aandeel was aangeschoten wild geworden, klein gemaakt door Goliath.

Ik denk dat Google destijds heeft onderhandeld als een foute boer in de hongerwinter met een koppige, onbegrepen artiest tegenover zich.

Apple zou dat kunnen weten en met de gebruikelijke "verrassingsstijl" van Apple opeens tot zaken kunnen komen, zoals ze ook met die rapper deden, out of the blue. En echt dan begint de prijs echt bij 5 miljard. TomTom is nu eenmaal geen "echt beursgenoteerd" bedrijf. Het heeft alle kenmerken van een familiebedrijf. Dat kan in dit geval in ons voordeel werken.

[verwijderd] 4 september 2014 09:18

0

@beperktedijkbewaking

Traffic is realtime en
maps = near realtime

Als je ingaat op dat near realtime van maps (niet traffic) kun je bijvoorbeeld denken aan een weg waarvan je na 1 dag doorkrijgt dat de rijrichting is veranderd.

Voor dat soort dingen, kaartwijzigingen in near realtime, heb je wellicht aan die Apple probes genoeg. Terwijl je voor realtime traffic wel continue 2-weg communicatie nodig hebt.

Vraagje: zou het kunnen dat als iemand Apple Maps opstart een bestemming opgeeft en begint te rijden, dat er vanaf dat moment vaker data heen en weer gaan dan wanneer de maps functie niet aan staat?

De tomtom app met hd traffic geeft toch ook input die nodig is voor hd traffic?

[verwijderd] 4 september 2014 09:38

0

quote:
moneymaker schreef op 4 september 2014 09:06:
waar en wat was de show morgen Justin?
TomTom aanwezig?

Al van IFA in Berlijn gehoord?

www.virtualmarket.ifa-berlin.de/en/

mjmj 4 september 2014 10:15

0

wauw, koers lijkt wel een rechte lijn omhoog. City is nog niet wakker.

[verwijderd] 4 september 2014 10:22

0

wanneer gaan we nu eindelijk weer eens de 6 euro grens opzoeken ?

Beperktedijkbewaking 4 september 2014 10:35

1

VERVOLG OP MIJN EERDERE POST VANDAAG.

Wat is nu eigenlijk het verschil tussen de eigen en echte TomTom FCD (floating car data)-GPS probes, en alle mogelijke connected (Apple-)devices waar TT-maps inzitten?

Ik wou dat ik het precies wist! Dit behoort tot de vaagheden van de TT-Apple deal, tot de vaagheden van de hele industrie misschien. Was WAZE nou zo waardevol voor Google vanwege hun traffic of vanwege hun crowd-sourced mapcorrecties?

De eigen TT echte traffic probes bestaan uit:
– TTT-subscriptions.
– HD-Traffic apps, en nieuwere vormen zoals Go-Mobile.
– All-in GO's.
– Sommige indash solutions bij Automotive-klanten (groeiend!).

Ik herhaal: dat zijn er nu 7 mln (groeiend). Wie het beter weet: graag je bronnen of argumenten, ik hang bij voorbaat aan je lippen.

Wat die echte probes leveren weet ik zo'n beetje: Gedetailleerde traces met elk hun rijverhaal over de afgelopen 2 minuten. En dat is niet niks!

Daarnaast zijn er dus >400 mln connected devices (vnl. Apple phones) waar TT-maps in zitten. So what? TT verdient er nog geen cent aan.

Maar ze krijgen 'big data' binnen. Mogelijk. Maar niet qua traffic, zie boven of mijn vorige post.

Wat dan wel? Posities van Apple-kanten die ergens of wanneer dan ook hun map gebruiken, en bij wie tegen hun toestemming posities worden afgelezen? Dat noem ik dus de 'Apple-probe'.
Wat het ook waard moge zijn. HG heeft me in deze nog nooit inhoudelijk kunnen overtuigen.

Geloof me: de gemiddelde iPhone bezitter zendt echt niet elke 2 min complete traces over zijn positie, snelheden en verplaatsingen naar een TT-server, ook niet volautomatisch en onbewust.

Wat TT ontvangt van een gemiddelde 'Apple-probe' blijft een raadsel, af en toe wat posities misschien? Het behoort tot de geheimen van de industrie.

Als het om Traffic gaat is TT er nog lang niet, was het maar waar.

Nog één keer, alle TT-PR op een stokje:
> 400 mln gebruikers, bij ca 1100 mln voertuigen op de hele wereld? Het klinkt zo hoopvol.
Maar de barre praktijk is anders, ondanks TT's zo lieve manifesto.

700 mln voertuigen zijn zeer milieuvervuilend, rijden eindeloos om, en weten bij God niet hoe ze het anders moeten doen. De dure appel zal niet hun verlossing zijn.

MAAR: ondanks alle twijfel en kritiek, TT is wel goed bezig, denk ik. Ik blijf er dus in beleggen, met de vinger aan de pols...

Erik9400 4 september 2014 10:51

0

quote:
kingwoep schreef op 4 september 2014 09:38:
[...]

Al van IFA in Berlijn gehoord?

www.virtualmarket.ifa-berlin.de/en/

Tot nu toe vandaag 0,0 nieuws...alleen over Nokia

Harman zal toch ook niet voor de sfeer op de beurs staan?

Mojo 4 september 2014 10:59

1

quote:
bart1805 schreef op 3 september 2014 23:49:
Dat TomTom meer geld wilde hebben toen Google Maps groter werd omdat ze op een andere manier betaald wilde worden en mee wilden liften op het grotere gebruik is de theorie die door de meeste serieuze volgers destijds als de meest realistische werd beschouwd. Daarvoor hoef je dus niet aan de onderhandelingstafel te hebben gezeten. En jij denkt toch niet echt dat Google omdat TomTom niet ingelijfd kon worden, om TomTom te pesten toen maar zelf is begonnen.
Dat Google TomTom een oor heeft aangenaaid, daar wil ik nog wel in meegaan. Maar een pokerspel met Google: hilarisch toch. En dan TomTom natuurlijk als winnaar zien. Of is de TomTom aandeelhouder de winnaar?

Jouw aanname is dus gebaseerd op aannames van serieuze volgers. je weet het dus nog steeds niet.

[verwijderd] 4 september 2014 11:04

0

BDB: Ook voor dit vervolg weer een AB. Jouw posts helpen mij om beter zicht op de "probe-materie" te krijgen. Waardevol!

Wat ik mij afvraag als informaticus. Is het voor bijvoorbeeld de data verwerking niet veel logischer als er vanuit de client aan "info by exception" wordt gedaan? Dus dat er alleen info wordt ingezonden wanneer er van het verwachte patroon wordt afgeweken. Bijv. andere route genomen dan de planning (kan wijzen op gewijzigde wegsituatie) of gedurende enige tijd andere snelheid dan een bandbreedte om de IQ-snelheid. Wanneer de route wel min of meer volgens plan wordt verreden zou (puur voor statistiekdoeleinden) kunnen worden volstaan met startpunt/-tijd, eindpunt/-tijd en eventueel een lijst met baanvakken waar werd afgeweken van de IQ-snelheid.

Maar wie weet denken ze de big data processen aan de serverkant wel zo op te kunnen schalen dat ze net zo goed die steeds grotere stroom aan detaildata binnen kunnen laten komen op een continue basis. Als ze daadwerkelijk HERE gaan oprollen in de automotive markt worden dat trouwens wel extreem veel data in de komende jaren. Wie weet gaan ze dan de datatraces wel aan de server zijde preprocessen om boeiend te kunnen onderscheiden van niet boeiend, om zo afhankelijk daarvan meer of minder intensieve postprocessing van de ruwe datastreams te gaan doen.

Vertraagd	3 mei 2024 17:35
Koers	5,605
Verschil	-0,015 (-0,27%)
Hoog	5,740
Laag	5,580
Volume	375.660
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	291.496

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM 1 t/m 7 september

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer