Beursonline.nl

Hopper58 5 januari 2023 20:12

0

quote:
marcello106 schreef op 5 januari 2023 18:24:
[...]

Zolang Hopper een kritische noot opvat als poging om de koers naar beneden te praten zal daar helaas weinig aan veranderen.

Helaas maakt het ontkennen van het bestaan van risico dat er tot op heden geen inhoudelijke discussie is gevoerd.

Er kan geen inhoudelijke discussie zijn omdat jij de meest recente informatie, nl. de Investor Day doelbewust weigert te erkennen. Je stelde meteen dat er niks nieuws was.

marcello106 5 januari 2023 20:37

0

quote:
Hopper58 schreef op 5 januari 2023 20:12:
[...]

Er kan geen inhoudelijke discussie zijn omdat jij de meest recente informatie, nl. de Investor Day doelbewust weigert te erkennen. Je stelde meteen dat er niks nieuws was.

Zucht…..

Hopper58 6 januari 2023 07:42

0

In mijn enthousiasme heb ik UPG gisteren ook vermeld op het Duitse flatexDEGIRO forum op börsennews.de (2 x n)

Dat zal zeker wel niet mogen van onze zelfbenoemde 'moderator' marcello?

Hopper58 6 januari 2023 09:17

0

quote:
marcello106 schreef op 5 januari 2023 18:31:
Ik snap overigens wel waarom de “bedreigingen” een prominenter aandeel hebben in de discussie.
Wat goed moet gaan zit immers verweven in de alles omvattende doelstelling break-even in H2 2023 en dat neem ik eigenlijk al als uitgangspunt. Dat kan dan iets later zijn, maar dat is dan gelijk weer een van de bedreigingen.

2 x bedreigingen in een kort stukje. Zo suggestief.

Er is genoeg geld tot aanvang 2026. Ook zonder groei en kostenbesparingen. Duidelijk aangetoond op de Investor Day.

marcello106 6 januari 2023 09:37

0

quote:
Hopper58 schreef op 6 januari 2023 09:17:
[...]
Er is genoeg geld tot aanvang 2026. Ook zonder groei en kostenbesparingen. Duidelijk aangetoond op de Investor Day.

Een kind kan uitrekenen dat het zonder groei en kostenbesparingen al dit jaar einde oefening is Hopper.

Voor jou wellicht ook goed om te weten dat de 25 miljoen financiering slechts 2 jaar beschikbaar is.

Hopper58 6 januari 2023 09:58

0

Zucht....
Dus nogmaals. De operating CF was enkel negatief door speciale investeringen in de uitbreiding van het netwerk. Die investeringen vallen nu weg. Blijft de adjusted Investing CF van € (10) m en de rentebetalingen van € (1,7) m = € (12) m. Over een jaar € (24) m. Die hoge Investing CF blijft nog een tijdje en wordt o.a. betaald met die € 25 m. Er is € 62 m beschikbaar (exclusief 20 m liquiditeit). Neem nog 2 jaar zwaar investeren in het platform: € 48 m En nog 1 jaar € 10 m. Met rente € 12 m. Samen € 60 m over 3 jaar.

Leg jij dan nu eens jouw berekening op tafel marcello.

marcello106 6 januari 2023 11:11

0

quote:
Hopper58 schreef op 6 januari 2023 09:58:
Zucht....
Dus nogmaals. De operating CF was enkel negatief door speciale investeringen in de uitbreiding van het netwerk. Die investeringen vallen nu weg. Blijft de adjusted Investing CF van € (10) m en de rentebetalingen van € (1,7) m = € (12) m. Over een jaar € (24) m. Die hoge Investing CF blijft nog een tijdje en wordt o.a. betaald met die € 25 m. Er is € 62 m beschikbaar (exclusief 20 m liquiditeit). Neem nog 2 jaar zwaar investeren in het platform: € 48 m En nog 1 jaar € 10 m. Met rente € 12 m. Samen € 60 m over 3 jaar.

Leg jij dan nu eens jouw berekening op tafel marcello.

Beste Hopper,

Je bewijst hier nog maar eens opnieuw hoe ongelofelijk ingewikkeld het is om met jou een inhoudelijke discussie te voeren.

Je stelling dat er ZONDER groei en kostenbesparingen voldoende geld is tot aanvang 2026 onderbouw je hierboven door rekening te houden MET groei en kostenbesparingen.

Daarnaast;
Operating CF was in H1 2022 ook (fors!) negatief zonder speciale investeringen. Er is 5 miljoen betaald voor de put opties. Moet er nog eens (ruim) zo'n portie betaald worden? Die 25 miljoen, als die gebruikt mag worden, is niet netto, daar moet nog een fikse fee vanaf. Mag "restricted cash" ook meegerekend worden? Is het debiteuren saldo van de entiteiten waar een factoring faciliteit bestaat voldoende om de faciliteit volledig te kunnen gebruiken? Er moeten nog leningen afgelost worden. Hoe zit het met de convenanten op deze kleine leningen? En zo kan ik nog wel even doorgaan...........

Mijn berekening? (Op basis van jouw stelling) Die is kinderlijk eenvoudig. Neem de negatieve CF van H1 2022. ZONDER(!) groei en kostenbesparingen vermenigvuldig dat met 3. Dan is het eind 2023 einde verhaal.

Uiteraard moeten we rekenen MET groei en kostenbesparingen. Hoe die gaan uitvallen gaan we het komende jaar ervaren.
Voor nu: Let's agree to disagree........

Hopper58 6 januari 2023 11:29

0

quote:
marcello106 schreef op 6 januari 2023 11:11:
[...]

Beste Hopper,

Je bewijst hier nog maar eens opnieuw hoe ongelofelijk ingewikkeld het is om met jou een inhoudelijke discussie te voeren.

Je stelling dat er ZONDER groei en kostenbesparingen voldoende geld is tot aanvang 2026 onderbouw je hierboven door rekening te houden MET groei en kostenbesparingen.

Daarnaast;
Operating CF was in H1 2022 ook (fors!) negatief zonder speciale investeringen. Er is 5 miljoen betaald voor de put opties. Moet er nog eens (ruim) zo'n portie betaald worden? Die 25 miljoen, als die gebruikt mag worden, is niet netto, daar moet nog een fikse fee vanaf. Mag "restricted cash" ook meegerekend worden? Is het debiteuren saldo van de entiteiten waar een factoring faciliteit bestaat voldoende om de faciliteit volledig te kunnen gebruiken? Er moeten nog leningen afgelost worden. Hoe zit het met de convenanten op deze kleine leningen? En zo kan ik nog wel even doorgaan...........

Mijn berekening? (Op basis van jouw stelling) Die is kinderlijk eenvoudig. Neem de negatieve CF van H1 2022. ZONDER(!) groei en kostenbesparingen vermenigvuldig dat met 3. Dan is het eind 2023 einde verhaal.

Uiteraard moeten we rekenen MET groei en kostenbesparingen. Hoe die gaan uitvallen gaan we het komende jaar ervaren.
Voor nu: Let's agree to disagree........

En weer weiger je rekening te houden met de informatie van de Investor Day. Je blijft de gerapporteerde CF van H1 2022 gebruiken zonder rekening te houden met de aanpassingen voor éénmalige uitgaven. Verder heeft Marcelis duidelijk gesteld dat de Operationele CF eigenlijk al positief was maar in H1 2021 nog beïnvloed werd door uitgaven voor de uitbreiding van het netwerk (wordt ook verder uitgelegd in de webcast en heb ik al besproken). Dus dat bedrag aan negatieve operationele CF valt direct weg. Jij blijft dat gebruiken.

En voor alle duidelijkheid. Mijn berekening is zonder rekening te houden met de stelling van UPG dat ze vanaf het begin van H2 2023 CF break even zullen zijn: dus een operationele CF van € + 12 m om de rest van de negatieve CF te compenseren. Bovendien tonen ze op 5 (vijf) slides alle maatregelen die gaan zorgen voor meer groei en minder kosten. En dat lijken me allemaal echt substantiële verbeteringen. Heb ik allemaal buiten beschouwing gelaten.

En wat die break even van H2 2023: UPG heeft tot nu toe altijd woord gehouden.

Hopper58 6 januari 2023 11:35

0

Ook over de afbetaling van de leningen wordt volledige klaarheid gegeven op de Investor Day.

Hopper58 6 januari 2023 11:58

0

Ik begin trouwens al door te hebben waarom marcello een nieuw draadje begonnen is: zo wordt het moeilijker om eerdere informatie te checken. Zoals mijn informatie over de operationele CF genomen uit de Webcast. En altijd weer die tactiek om er wat technische boekhoudtermen tegenaan te gooien om de geloofwaardigheid te verhogen. Maar goed luisteren naar een webcast?

Ik ga hier mijn eerdere info over die CF eens opzoeken en copiëren want ik kan niet blijven herhalen. Die adjusted CF van € (6,6) is nog altijd met die investeringen voor de uitbreiding erin.

Hopper58 6 januari 2023 12:04

0

Ah het stond toch op het nieuwe draadje:

'CFO over Operating CF 1h28min: we generate operational CF but we are also investing to go from 4 to 32 countries. We take these investments in de Op CF: 1. creation of 'payment branches' and 2. pay regulators. (deze investeringen zijn nu gedaan)'

Dit zijn niet die 'one offs' die van de Operational CF afgingen om aan de Adjusted Op CF te komen van € (6,6) m

marcello106 6 januari 2023 12:48

0

quote:
Hopper58 schreef op 6 januari 2023 12:04:
Ah het stond toch op het nieuwe draadje:

'CFO over Operating CF 1h28min: we generate operational CF but we are also investing to go from 4 to 32 countries. We take these investments in de Op CF: 1. creation of 'payment branches' and 2. pay regulators. (deze investeringen zijn nu gedaan)'

Dit zijn niet die 'one offs' die van de Operational CF afgingen om aan de Adjusted Op CF te komen van € (6,6) m

Zou iemand zo aardig willen zijn om onze getallengoochelaar uit de droom te helpen? Van mij neemt hij het toch niet aan.

Operating CF 14,4 miljoen negatief
One offs 6,8 miljoen
Adjusted operating CF 6,6 miljoen negatief.

“This is the amount to be taken in to account going forward”

Hopper58 6 januari 2023 15:27

0

Mensen ik was even onderweg naar mijn datsja in de Ardennen.

Ik heb gelijk. Weeral. Horen jullie marcello nog over die 25 m die niet voor software mag dienen? Of over de putopties voor de Balkan?

Het staat ergens in het begin als Marcelis begint over de CF. Ik zal het wel eens opzoeken tot op de seconde. Misschien is er een kwestie van de timing (dat die investeringen nog niet volledig weggevallen zijn). Dus misschien nog wat in H1 2023. In ieder geval: kosten die gewoon wegvallen zijn geen kostenbesparingen. En zonder die specifieke kosten is de operationele CF al positief. Dat heeft Marcelis uitdrukkelijk gezegd. Hoe zou UPG anders ook zo snel in 2 kwartalen naar een positieve Operationele CF van € + 12 m kunnen komen?

marcello106 6 januari 2023 15:51

0

quote:
Hopper58 schreef op 6 januari 2023 15:27:
Mensen ik was even onderweg naar mijn datsja in de Ardennen.

Geniet van je weekend Hopper.

Wellicht is het een goed idee om onder het genot van een goed glas wijn jezelf eens rustig de vraag te stellen of je investering in UPG wel in verhouding staat met het risico dat je kunt lopen.

Hopper58 6 januari 2023 16:32

0

quote:
marcello106 schreef op 6 januari 2023 15:51:
[...]

Geniet van je weekend Hopper.

Wellicht is het een goed idee om onder het genot van een goed glas wijn jezelf eens rustig de vraag te stellen of je investering in UPG wel in verhouding staat met het risico dat je kunt lopen.

Dankjewel marcello. Maak er ook een fijn WE van. Ik stel miij voortdurend dat soort vragen...

Hopper58 8 januari 2023 08:42

0

quote:
Hopper58 schreef op 6 januari 2023 15:27:
Mensen ik was even onderweg naar mijn datsja in de Ardennen.

Ik heb gelijk. Weeral. Horen jullie marcello nog over die 25 m die niet voor software mag dienen? Of over de putopties voor de Balkan?

Het staat ergens in het begin als Marcelis begint over de CF. Ik zal het wel eens opzoeken tot op de seconde. Misschien is er een kwestie van de timing (dat die investeringen nog niet volledig weggevallen zijn). Dus misschien nog wat in H1 2023. In ieder geval: kosten die gewoon wegvallen zijn geen kostenbesparingen. En zonder die specifieke kosten is de operationele CF al positief. Dat heeft Marcelis uitdrukkelijk gezegd. Hoe zou UPG anders ook zo snel in 2 kwartalen naar een positieve Operationele CF van € + 12 m kunnen komen?

Het staat erop vanaf 1 uur 28 minuten en 20 seconden (1:28:20). Ik heb dit hier al bericht maar zal het hier nu herhalen. Er wordt inderdaad niet gesteld dat die netwerk uitbreidingskosten nu al op 0 liggen. Dus daar heb ik mij wat vergaloppeerd. Dat ligt dus nog niet op 0 (ik dacht dat ze ongeveer klaar waren met die uitbreiding)? Dus dat zou die 3 jaar cash buffer wat kunnen inkorten. Maar naarmate het netwerk klaar zal zijn vallen die natuurlijk wel weg. Automatisch. Fintechinvesteerder Jurgen Ingels vergeleek het een keer met het aanleggen van een pan-europese autobaan waarvan je de op- en afritten moet aanleggen. En zonder die kosten zouden ze nu al een positieve Operating CF hebben. Dit zijn dus geen besparingen maar kosten die gaan wegvallen.

België en bij uitbreiding Europa hebben weinig ervaring met dergelijke gedurfde uitbreidingsprojecten, waardoor het sneller in een slecht daglicht komt. Jammer. Het spreekt voor zich dat zulke ondernemingen risico met zich meebrengen. Maar het risico op iets langere termijn voor een middelgrote speler die deze boot gemist heeft is veel groter. Voor iedere potentiële klant zoekt UPG het bijhorende aankoop- en/of verkoopsnetwerk en hun netwerk is oneindig veel groter.

Vanaf hier ga ik verder op het oude draadje.

De +- letterlijke tekst van CFO Laurent Marcelis

"The adjusted Op CF is (6,6). Does this mean that we have a business model that is not generating cash? No it is luckily not the case. We are doing a lot of investments in building a European network that we take into the Operational CF. Example. To go from 4 to 32 countries and to offer payments services you have to install payment branches. Therefor you have to pay legal advisors. Regulators need to be convinced"

marcello106 8 januari 2023 11:48

0

quote:
Hopper58 schreef op 8 januari 2023 08:42:
[...]

. Dus daar heb ik mij wat vergaloppeerd.

Nee hoor, u begrijpt de materie gewoon niet en dat maakt u vervolgens nog maar even extra duidelijk.

Het valt ook allemaal niet mee met een CFO die een negatieve adjusted operating CF presenteert, maar u wel probeert duidelijk te maken dat hij onderliggend winstgevende handel heeft…..;-)

Hopper58 9 januari 2023 07:38

0

quote:
marcello106 schreef op 8 januari 2023 11:48:
[...]

Nee hoor, u begrijpt de materie gewoon niet en dat maakt u vervolgens nog maar even extra duidelijk.

Het valt ook allemaal niet mee met een CFO die een negatieve adjusted operating CF presenteert, maar u wel probeert duidelijk te maken dat hij onderliggend winstgevende handel heeft…..;-)

Deze kosten voor uitbreiding van het netwerk zitten in die Adjusted Operational Cash Flow. Ze zijn niet afgetrokken van de Operational CF om tot de Adjusted Operational CF te komen..

En iedere keer dat je een discussie niet kunt winnen probeer je je discussiepartner onderuit te halen: 'zoek hulp' 'u begrijpt de materie gewoon niet'.

In de hoop dat daar toch iets van blijft hangen.

Tordan 9 januari 2023 11:22

0

Ook vandaag weer een zeer sterke stijging. Nu + 12%!!

Late2TheParty 9 januari 2023 11:36

0

quote:
Tordan schreef op 9 januari 2023 11:22:
Ook vandaag weer een zeer sterke stijging. Nu + 12%!!

Er is/was wat stemmingmakerij rond het UPG-aandeel, niet in het minst op dit forum.
Eens het brede publiek snapt dat, één, de papieren factuur op zijn retour is en, twee, Unifiedpost sinds jaar en dag inzet op deze transitie, verwacht ik enkel maar beterschap m.b.t. de koers.
De pan-europese netwerkstrategie van het bedrijf vergt best veel investeringen en dat brengt risico’s mee. Maar, als geprezen technologie-goeroes het bij het rechte eind hebben, dan komt dit allemaal goed: www.peterhinssen.com/books/the-networ... - toch?

Vertraagd	26 apr 2024 16:43
Koers	3,810
Verschil	+0,020 (+0,53%)
Hoog	3,810
Laag	3,700
Volume	310
Volume gemiddeld	16.452
Volume gisteren	10.890

Unifiedpost « Terug naar discussie overzicht

? ?Unifiedpost 2023 Erop of eronder?

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

UNIFIEDPOST GROUP nieuws meer