Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.645 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 ... 479 480 481 482 483 » | Laatste
AvdL
1
quote:

objectief schreef op 23 april 2024 11:15:

[...]

Lekker, maar was jij geen koper op 145 in 2021?? (sorry voor deze oude koe!!!)
Dat je dat nog weet, petje af. Maar je hebt gelijk. Het was gelukkig en klein plukje.
biobert
1
Mogelijke koers RC na 30 april: 30 jarige NL rente 2,83%.
De risicopremie van de RC tov 30 jarige NL rente varieerde het afgelopen jaar tussen 3,6% en 4,4% en schat ik nu in op 4,1% door wereldwijde spanningen (Iran, Israel, Oekraine). Tesamen is dat een lange rente van 6,93%.
De Koers van de RC zou dan zijn: 6,50/6,93 x 100% = 94,0 %. Aangezien de RC altijd hoger noteren dan van theoretisch berekend, ga ik uit van 102% eind mei omdat de koers langzaam terugzakt naar de oude situatie.
Julián Aldaya
1
quote:

biobert schreef op 23 april 2024 17:43:

Mogelijke koers RC na 30 april: 30 jarige NL rente 2,83%.
De risicopremie van de RC tov 30 jarige NL rente varieerde het afgelopen jaar tussen 3,6% en 4,4% en schat ik nu in op 4,1% door wereldwijde spanningen (Iran, Israel, Oekraine). Tesamen is dat een lange rente van 6,93%.
De Koers van de RC zou dan zijn: 6,50/6,93 x 100% = 94,0 %. Aangezien de RC altijd hoger noteren dan van theoretisch berekend, ga ik uit van 102% eind mei omdat de koers langzaam terugzakt naar de oude situatie.
De IRS 30 jaars is 2,5%. Dit is de ‘zuivere’ 30 jaarsrente omdat er geen rekening gehouden hoeft te worden met een debiteurenrisico op de hoofdsom. Bovenop deze rente komt de risicopremie van de debiteur, de Rabo. Als deze volgens biober 4,1% is, zou de vergoeding 6,6% op de certificaten moeten zijn. Ongeveer rond pari. Gezien de financiële positie van de Rabo acht ik een default niet groot en denk ik dat een risicopremie van 3,5% acceptabel is. Daarmee zit je op 6%, hetgeen de offerprice is.
clever
0
Je 'moet' met dit product niet op de kleine golfjes surfen. Semiconductors, uitzenders en commodities (kortom de cyclicals) allemaal in de spaarstand. Bedrijven gaan in een stagenerende markt voor marktaandeel. Het is een zekerheidje dat de inflatie gaat dalen.
Maar ik gun iedereen z'n 108,50. De rabo is er ook blij mee en ik als zittenblijver dus ook. Tis win-win-win. Net een sprookje. Mooi hoor. Gute nacht liebe liebe leute
Thorgall
2
Er zijn geen zekerheden in het leven en al helemaal niet op de beurs. 108,5 is een koers met een risicopremie die ver onder het langjarig gemiddelde ligt. Ik heb de stukken ongeveer een half jaar geleden onder de 90 gekocht en ik vind het prima om afscheid te nemen op deze koers. Het is voor de tweede maal dat ik een mooie koerswinst binnenhaal met de stukken. Daarna, als de koers weer een normale risicopremie heeft, ga ik voor de derde maal een positie opbouwen. En dat heeft absoluut geen haast, het kan zomaar jaren duren.
Albatros
3
quote:

Thorgall schreef op 24 april 2024 09:53:

Er zijn geen zekerheden in het leven en al helemaal niet op de beurs. 108,5 is een koers met een risicopremie die ver onder het langjarig gemiddelde ligt. Ik heb de stukken ongeveer een half jaar geleden onder de 90 gekocht en ik vind het prima om afscheid te nemen op deze koers. Het is voor de tweede maal dat ik een mooie koerswinst binnenhaal met de stukken. Daarna, als de koers weer een normale risicopremie heeft, ga ik voor de derde maal een positie opbouwen. En dat heeft absoluut geen haast, het kan zomaar jaren duren.
Dan pak ik in de tussentijd elk jaar de 6,5%

Thorgall
0
quote:

Albatros schreef op 24 april 2024 10:56:

[...]

Dan pak ik in de tussentijd elk jaar de 6,5%

Ik hoop het voor je dan dat de koers op dit niveau blijft. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.
Piet van den Vijver
0
quote:

Thorgall schreef op 24 april 2024 11:17:

[...]Ik hoop het voor je dan dat de koers op dit niveau blijft. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.
Blijft gewoon op dit niveau hoor, natuurlijk kan het volgende week best een paar procent zakken maar onder de 100 duikt hij echt niet meer.
Thorgall
2
quote:

Piet van den Vijver schreef op 24 april 2024 11:49:

[...]

Blijft gewoon op dit niveau hoor, natuurlijk kan het volgende week best een paar procent zakken maar onder de 100 duikt hij echt niet meer.
niemand weet wat de koers gaat doen. Ik las het hier 5 jaar geleden ook in diverse postings dat de koers nooit meer onder de 100 zou komen. Een jaar later stond ie onder de 90. Niemand weet wat er nog gaat gebeuren. Warren Buffett heeft hier boeken over volgeschreven.
White Arrow
1
quote:

Thorgall schreef op 24 april 2024 12:05:

[...]niemand weet wat de koers gaat doen. Ik las het hier 5 jaar geleden ook in diverse postings dat de koers nooit meer onder de 100 zou komen. Een jaar later stond ie onder de 90. Niemand weet wat er nog gaat gebeuren. Warren Buffett heeft hier boeken over volgeschreven.
Helaas heb jij die niet gelezen. ;-)
Thorgall
0
quote:

White Arrow schreef op 24 april 2024 12:37:

[...]

Helaas heb jij die niet gelezen. ;-)
In het verleden zeker, maar nu heb ik in Nidwalden inderdaad leukere dingen te doen ;)
White Arrow
0
De certificaten van Rabobank, die elk kwartaal een hoge rente uitkeren, zijn bijzonder populair bij Nederlandse particuliere beleggers. Volgens de jongste kwartaalrapportage van De Nederlandsche Bank hebben huishoudens voor ruim €3,4 mrd in deze risicovolle belegging geïnvesteerd, bijna de helft van het uitstaande bedrag.

fd.nl/financiele-markten/1513875/voor...
Mr Zorin
0
quote:

White Arrow schreef op 24 april 2024 15:20:

De certificaten van Rabobank, die elk kwartaal een hoge rente uitkeren, zijn bijzonder populair bij Nederlandse particuliere beleggers. Volgens de jongste kwartaalrapportage van De Nederlandsche Bank hebben huishoudens voor ruim €3,4 mrd in deze risicovolle belegging geïnvesteerd, bijna de helft van het uitstaande bedrag.

fd.nl/financiele-markten/1513875/voor...
Belangrijk:

Rabobank wil nu het uitstaande bedrag van ruim €7,8 mrd verkleinen en koopt daarom voor €1 mrd certificaten terug, tegen een koers van 108,50%

De particuliere belegger kan rekenen op een voorkeursbehandeling. Het streven van de bank is om inschrijvingen voor verkoop tot een bedrag van een ton volledig te honoreren. Inschrijven op het bod kan tot en met 30 april, maar banken en brokers kunnen andere tijdstippen hanteren.

..De certificaten van Rabobank, die elk kwartaal een hoge rente uitkeren, zijn bijzonder populair bij Nederlandse particuliere beleggers. Volgens de jongste kwartaalrapportage van De Nederlandsche Bank (DNB) hebben huishoudens voor ruim €3,4 mrd in deze risicovolle belegging geïnvesteerd, bijna de helft van het uitstaande bedrag. Alleen in aandelen Shell hebben ze meer belegd (€4,7 mrd).

Dus, heel benieuwd Wie viel Leute sich anmelden.. Lijkt mij dat RABO toch daar wel een heldere inschatting van heeft gemaakt om teleurgestelde gezichtjes onder de particulieren te voorkomen van te voren..
Je zou er dus van uit mogen gaan dat RABO idd 100% de particulieren honoreert en alle certificaten voor die € 108.5 + rente daarop afneemt..

En dan? zakt de koers dan naar € 105 of duikt er iedereen vol op om ze weer terug te kopen op 110..

Jozef mag het allemaal gaan weten.. Heel benieuwd hoe zich dit allemaal gaat ontspinnen..

PS. heb nu wel het idee dat de koers bewust gedrukt wordt op die 107% nominaal, om zo toch nog voldoende aanmeldingen te garanderen..
Dus dat zou betekenen dat het orderboek nog niet overtekend is voor dat ene miljard.. Denk dat dat RABO daarna wel de marketmakers opdracht geeft om de koers te laten varen.. Sta je zo boven de 108 en dan stoppen automatisch de nieuwe aanmeldingen voor de tender.. Hence: it's free money nog tot een tonnetje..
DirkDeNeu
0
Op welke basis zouden de certificaten boven de 017 moeten noteren? De laatste maand zakte de koers langzaam weg door het uitblijven van renteverlagingen. Volgens mij is dit niet veranderd en is de kans op een lagere koers nog steeds reëel.
Mr Zorin
0
Op basis van vraag en aanbod. ik denk dat een hele hoop privaten de opgekochte cert. weer terug zullen willen kopen na afwikkelen van de tender. En dan wordt het druk aan de poort..
Daniël
0
quote:

Mr Zorin schreef op 24 april 2024 17:23:

Op basis van vraag en aanbod. ik denk dat een hele hoop privaten de opgekochte cert. weer terug zullen willen kopen na afwikkelen van de tender. En dan wordt het druk aan de poort..
Certificaten zijn mijns inziens meer afhankelijk van de rente (die nu stijgt en hoger staat dan voor tender).

Gekeken naar de theorie mbt vraag en aanbod denk ik juist dat er nu veel vraag is om ze vervolgens direct aan te bieden en zo een paar gratis euro/euro’s te pakken. Deze vraag valt straks ook weer weg.

Er zijn bovendien genoeg alternatieven met een hoger rendement (REITs, financials, Amerikaanse telecom etc). Mocht de koers niet dalen dan vind ik dat persoonlijk dus niet echt een ramp. Korte termijn heeft een certificaat meer potentie om te stijgen maar historisch gezien kun je voor de lange termijn sowieso beter in aandelen zitten om meer rendement te pakken
White Arrow
0
Ik denk dat een heleboel particulieren nog hebben bijgekocht, waardoor er nu nog meer certificaten in particuliere handen zijn. De kopers kunnen best wel eens teleurgesteld zijn, als daardoor b.v. maar de helft wordt opgekocht (tot 100k) i.p.v. 100%. Het laat zich raden, wat er daarna met de koers van de certificaten gebeurt. Teveel goudzoekers hier. ;-)
Albatros
0
quote:

Mr Zorin schreef op 24 april 2024 17:23:

Op basis van vraag en aanbod. ik denk dat een hele hoop privaten de opgekochte cert. weer terug zullen willen kopen na afwikkelen van de tender. En dan wordt het druk aan de poort..
Precies, zo zit ik er ook in. Terwijl het aanbod kleiner is. Ik verwacht (dus) dat de koers na 3 mei snel hoger is dan 108,50
TA Trader
0
quote:

Albatros schreef op 24 april 2024 18:53:

[...]

Precies, zo zit ik er ook in. Terwijl het aanbod kleiner is. Ik verwacht (dus) dat de koers na 3 mei snel hoger is dan 108,50
Een aantal grote houders denkt daar anders over. Staat een hele forse sellwall op 107 die daarna verplaatst is naar 106,90 die afgelopen 3 handelsdagen ook wordt aangevuld. Staat momenteel nog 10,6 miljoen euro.

Als je te groot bent voor het tender offet en denkt dat de koers straks terugzakt is dat een logische keuze.

Ik heb mijn positie deels al afgebouwd op 107, wil dat Rabobank alles van mij overneemt en ga er ook vanuit dat aantal particulieren stevig aan het inslaan zijn geweest.
9.645 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 ... 479 480 481 482 483 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 17:29
Koers 107,970
Verschil +1,320 (+1,24%)
Hoog 108,100
Laag 106,600
Volume 12.845.575
Volume gemiddeld 6.826.841
Volume gisteren 12.231.200