Value8 « Terug naar discussie overzicht

Value8 2017

2.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
Valuegate
0
De hele berekening doet mij denken aan deze bijlage waarbij na verkoop Corso failliet ging en Source bijna 3 miljoen winst realiseerde in 2013. Het enige jaar dat ze een resultaat brachten tot op heden. Headfirst is zo vol geladen met schulden om haar eigen overname te financieren dat het zo maar een herhaling van zetten zal blijken te zijn. Bij Corso viel de schade mee, 18 miljoen aan facturen niet betaald en 18 miljoen aan de fiscus niet betaald aldus de curator met 8 miljoen op de bank.
Bijlage:
keffertje
0
Dat ze maar wat aanrotzooien bij Value8 (qua bedrijfsvoering en verslaggeving) staat inmiddels niet meer ter discussie, maar met de opmerkingen hiervoor over de noodzaak tot afboeking van goodwill bij HFS ben ik het niet eens.

Al zijn een minderheidsbelang hadden in HFS, dan zou de beurskoers (minus discount in verband met incourantheid) in aanmerking komen als waarderingsgrondslag.

Nu ze een meerderheidsbelang hebben en consolideren, kunnen ze op basis van (rooskleurige) toekomstverwachtingen, de goodwill een aantal jaren laten staan, omdat ze altijd door een impairment-test heenkomen.

Dat staat natuurlijk los van het feit dat de hele transactie waarschijnlijk is opgezet om die goodwill te kunnen opvoeren, maar accounting-technisch zou Opzitter dat wel kunnen accorderen, volgens mij.
[verwijderd]
0
quote:

keffertje schreef op 29 mei 2017 00:19:

Al zijn een minderheidsbelang hadden in HFS, dan zou de beurskoers (minus discount in verband met incourantheid) in aanmerking komen als waarderingsgrondslag.

Nu ze een meerderheidsbelang hebben en consolideren, kunnen ze op basis van (rooskleurige) toekomstverwachtingen, de goodwill een aantal jaren laten staan, omdat ze altijd door een impairment-test heenkomen.

p 71
"Toets bijzondere waardevermindering goodwill HeadFirst Source Group N.V.
De toets bijzondere waardevermindering is gebaseerd op de reële waarde gebaseerd op een level 1 waardering
(beurskoers)."

"Op basis van deze uitgevoerde analyse heeft er geen bijzondere
waardevermindering plaats gevonden."

[verwijderd]
0
DeZwarteRidder
0
Value8 stoot belang in Today’s Tomorrow af
7 min geleden Bart Mos

Hilversum - Investeringsvehikel Value8 van Peter Paul de Vries stapt na ruim een jaar uit vermogensbeheerder Today’s Tomorrow. Aanleiding is de voorgenomen maar mislukte integratie met IEX.

Dit bevestigt Cees Smit, directeur/eigenaar van Today’s Tomorrow. “Value8 stoot haar belang af, omdat het plan om Today’s te integreren met IEX niet gelukt is”, aldus Smit. Value8 stapte vorig jaar maart in bij de vermogensbeheerder uit Hilversum.

Het afscheid heeft volgens Peter Paul de Vries niets te maken met de tijdelijke opschorting van het €110 miljoen grote ‘GFH Paraplufonds’ van Today’s Tomorrow. Beurswaakhond AFM gooide dit fonds afgelopen januari op slot nadat er twijfel was ontstaan over de ‘getrouwe en accurate waardering’ van een deel van de beleggingen die het fonds in portefeuille heeft. “De discussie daarover is nog gaande”, zegt directeur Cees Smit. Desondanks gaat het fonds binnenkort voor een deel van de 7000 GFH-beleggers die zich in de uitkerende fase bevinden weer open met toestemming van de AFM, laat Smit weten. De 400 betrokken beleggers krijgen daarover spoedig bericht.

Value8 verkoopt z’n Today’s-aandelen aan ICT-ondernemer Armand Draijer uit Zoetermeer, zodra deze door de AFM getoetst en goedgekeurd is. Ook twee nieuwe bestuursleden van Today’s wachten nog op goedkeuring van de AFM. Het gaat om Frank Verëll en Jaap Arkesteijn, beiden afkomstig van het in 2012 omgevallen Amsterdams Effectenkantoor AEK.
BASF en BAYER kopen
0
Fijn voor Cees Smit om weer verlost te zijn van deze betweter die met iedereen ruzie weet te maken:-)
DeZwarteRidder
0
quote:

realiteit 2017 schreef op 29 mei 2017 18:52:

Fijn voor Cees Smit om weer verlost te zijn van deze betweter die met iedereen ruzie weet te maken:-)
Heeft iemand een idee van de opbrengst of van de kostprijs?
[verwijderd]
0
Pagina 71 onderaan de hele tekst:

Toets bijzondere waardevermindering goodwill HeadFirst Source Group N.V.
De toets bijzondere waardevermindering is gebaseerd op de reële waarde gebaseerd op een level 1 waardering (beurskoers).
Ultimo 2016 heeft HeadFirst Source Group N.V., via de nieuw opgerichte vennootschap HeadFirst Group Beheer B.V., de onderneming HeadFirst Houdstermaatschappij B.V. overgenomen. De uit deze transactie voorvloeiende goodwill bedraagt € 26.755 die verantwoord is op het niveau van HeadFirst Source Group N.V. Value8 heeft inzake de histo- rische transacties in HeadFirst Source Group Beheer B.V. € 13.330 aan goodwill verantwoord. In aanvulling hierop heeft HeadFirst Source Group N.V. op basis van een transactie onder gemeenschappelijke leiding Proud Holding B.V. overgenomen van Value8 N.V. De op Proud betrekking hebbende goodwill ad € 2.477 is dientengevolge thans verantwoord op het niveau van HeadFirst Source Group N.V. Ten behoeve van de toets bijzondere waardevermindering is het belang in HeadFirst Source Group N.V. op basis van de beurswaarde per 31 december 2016 vergeleken met de deelnemingswaarde en goodwill zoals verantwoord binnen Value8.
Op basis van deze uitgevoerde analyse heeft er geen bijzondere waardevermindering plaats gevonden.


Wie legt me uit en rekent me voor waarom je op basis van deze redenering € 42.563.000 goodwill op de geconsolideerde balans moet laten staan?

Alle benodigde cijfers staan in het concept jaarrapport. Zie met name:

Pagina 69 totale geconsolideerde goodwill HFS € 42.563 (x 1.000)
Pagina 71 toelichting als hierboven al afgedrukt
Pagina 116 en 117 met balans 31-12-2016 van HFS
Aantal uitstaande aandelen HFS op 31-12-2016 is 12.307.105 stuks (AFM register)
Slotkoers aandeel eind 2016 is € 2,348 (Euronext)
Pagina 120 belang V8 in HFS eind 2016 bedraagt afgerond 56%
IFRS 13 en IAS 36

En het fop elementje van V8 natuurlijk zit en dat verklap ik alvast om het wat gemakkelijker te maken in de toevoeging "goodwill zoals verantwoord binnen Value8"

En gaat de accountant die geconsolideerde goodwill van € 42.563.000 dan goedkeuren of afkeuren?

Motiveer uw antwoord.
keffertje
0
quote:

Qwatsch schreef op 29 mei 2017 19:25:

Pagina 71 onderaan de hele tekst:

Toets bijzondere waardevermindering goodwill HeadFirst Source Group N.V.
De toets bijzondere waardevermindering is gebaseerd op de reële waarde gebaseerd op een level 1 waardering (beurskoers).
Ultimo 2016 heeft HeadFirst Source Group N.V., via de nieuw opgerichte vennootschap HeadFirst Group Beheer B.V., de onderneming HeadFirst Houdstermaatschappij B.V. overgenomen. De uit deze transactie voorvloeiende goodwill bedraagt € 26.755 die verantwoord is op het niveau van HeadFirst Source Group N.V. Value8 heeft inzake de histo- rische transacties in HeadFirst Source Group Beheer B.V. € 13.330 aan goodwill verantwoord. In aanvulling hierop heeft HeadFirst Source Group N.V. op basis van een transactie onder gemeenschappelijke leiding Proud Holding B.V. overgenomen van Value8 N.V. De op Proud betrekking hebbende goodwill ad € 2.477 is dientengevolge thans verantwoord op het niveau van HeadFirst Source Group N.V. Ten behoeve van de toets bijzondere waardevermindering is het belang in HeadFirst Source Group N.V. op basis van de beurswaarde per 31 december 2016 vergeleken met de deelnemingswaarde en goodwill zoals verantwoord binnen Value8.
Op basis van deze uitgevoerde analyse heeft er geen bijzondere waardevermindering plaats gevonden.


Wie legt me uit en rekent me voor waarom je op basis van deze redenering € 42.563.000 goodwill op de geconsolideerde balans moet laten staan?

Alle benodigde cijfers staan in het concept jaarrapport. Zie met name:

Pagina 69 totale geconsolideerde goodwill HFS € 42.563 (x 1.000)
Pagina 71 toelichting als hierboven al afgedrukt
Pagina 116 en 117 met balans 31-12-2016 van HFS
Aantal uitstaande aandelen HFS op 31-12-2016 is 12.307.105 stuks (AFM register)
Slotkoers aandeel eind 2016 is € 2,348 (Euronext)
Pagina 120 belang V8 in HFS eind 2016 bedraagt afgerond 56%
IFRS 13 en IAS 36

En het fop elementje van V8 natuurlijk zit en dat verklap ik alvast om het wat gemakkelijker te maken in de toevoeging "goodwill zoals verantwoord binnen Value8"

En gaat de accountant die geconsolideerde goodwill van € 42.563.000 dan goedkeuren of afkeuren?

Motiveer uw antwoord.

Ze consolideren integraal (100%) terwijl ze maar 60% hebben, dus de goodwill komt volledig op de balans aan de debetzijde en die wordt - impliciet -
verminderd aan de creditzijde (minderheidsbelang derden).

Dat is het enige dat ik er van zou kunnen maken, anders snap ik het ook niet.
DeZwarteRidder
0
quote:

keffertje schreef op 29 mei 2017 20:05:

[...]Ze consolideren integraal (100%) terwijl ze maar 60% hebben, dus de goodwill komt volledig op de balans aan de debetzijde en die wordt - impliciet -
verminderd aan de creditzijde (minderheidsbelang derden).
Dat is het enige dat ik er van zou kunnen maken, anders snap ik het ook niet.
Dat klopt als een bus.
[verwijderd]
0
Leuke vraag qwatsch. Ik denk dat het iets anders is dan keffertje nu suggereert. Maar sowieso bizar. Ik zag morgen mijn 2 centen geven.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 mei 2017 19:21:

[...]
Heeft iemand een idee van de opbrengst of van de kostprijs?
Niemand buiten het directie team weet ook maar iets van welke getallen
dan ook. V8 communiceert niets!!!!
Nu ook de jaarrekening al niet meer gecommuniceerd en de op,de website
toegezegde trading update ook niet!!

Dus NEE NEE NEE, buiten PPdV weet niemand wat er in zijn hoge hoed gebeurt.
[verwijderd]
0
quote:

llazy schreef op 29 mei 2017 20:52:

Leuke vraag qwatsch. Ik denk dat het iets anders is dan keffertje nu suggereert. Maar sowieso bizar. Ik zag morgen mijn 2 centen geven.
Ik ben het met ons keffertje eens.
wiegveld
0
Het is bij V8 gewoon optellen van goodwill geworden en niet nadenken over verschil reëele waarde bedrijf.
Afboeken van goodwill zou V8 in een deathman's spiral zenden. Maar lijkt wel realistisch.
Ik begrijp niet precies of de 42 mio nu de totale goodwill HFS is of slechts voor het 60% belang.
[verwijderd]
0
Totale goodwill, maar vergelijk dat eens met de totale opgeklopte beurswaarde van die hele tent.
Valuegate
0
Weet niet of de beurswaarde zo is opgeklopt van Headfirst Source want volgens Euronext is de marketcap ongeveer 20 miljoen. De vraag is echter of het überhaupt wat waard is.

Ze kochten de Headfirst Houdster die eind 2015 een eigenvermogen had van 1.2 mio zie bijlage. Stel dat de genoemde winst a 2.3 mio erbij komt dan is het eigenvermogen 3.5 mio eind 2016. Vanuit de werkmaatschappijen werd een factorline aangegaan van om en nabij de 16 mio. Dit bedrag is geleend aan de Houdster die het heeft geleend aan de koopholding van Headfirst Source. Dit bedrag gaat ver over de vrij uitkeerbare reserve en is betaald aan de verkopers.

Het moet wel een lening zijn overigens want de werkmaatschappijen kunnen geen aanbesteding winnen met een negatief eigenvermogen van meer dan 10 mio en meer uitkeren dan de vrij uitkeerbare reserve lijkt mij een economisch delict.

Dus de hele waardering is gebaseerd op toekomstige resultaten. Intrinsiek is de tent min 12.5 mio waard. Dat moet eerst maar eens terugverdiend worden.
Bijlage:
[verwijderd]
0
De goodwill bestaat uit 3 delen:
1. Goodwill betaald bij overname HF € 26.755;
2. Oorspronkelijke goodwill bij verkrijgen meerderheidsbelang Source € 13.330;
3. Oorspronkelijke goodwill Proud € 2.477;
in totaal € 42.562

1. is als goodwill verantwoord in de jaarrekening van HFS en wordt geconsolideerd in de balans van V8 opgenomen. Keffertje heeft gelijk dat deze volledig wordt meegenomen. Dat is ook gebruikelijk bij consolidatie. Partiële consolidatie is slechts in uitzonderingsgevallen toegestaan. Impairment op deze post vindt in bgeinsel plaats in HFS.

2. Dit is goodwill die V8 heeft "gecreëerd" door van minderheidsbelang naar meerderheidsbelang tegen beurskoers te waarderen. Deze staat op de enkelvoudige balans van V8. impairment op deze post vindt plaats in V8. Zie ook p128

3. De proud goodwill is door de transactie van V8 naar HFS verplaatst en wordt op het niveau V8 weer meegeconsolideerd. Impairment op deze post vind plaats in HFS.

V8 cumuleert de goodwill in haar geconsolideerde balans maar lijkt de individuele onderdelen van de goodwill zelfstandig in HFS en V8 aan de impairment tests te toetsen.

Ik zeg niet dat het IFRS compliant is (ik betwijfel het), maar dit is de enige verklaring die ik kan bedenken.

Dus in plaats van de geconsolideerde goodwill te toetsen aan de totale beurswaarde van HFS lijken ze het volgende te doen:

- goodwill 1. toetsen aan DCF Headfirst
- goodwill 2. toetsen aan beurskoers HFS
- goodwill 3. toetsen aan DCF Proud
[verwijderd]
0
Dus.....
Dan kun je geen 42 mln goodwill laten staan toch als de tent veel minder waard is volgens level 1 beurs noteringen en die gaan altijd voor in de fair value hierarchie van ifrs.

Exit
[verwijderd]
0
Opzitter, bureau vaktechniek van Mazars, de IFRS desk in London en een onafhankelijke derde kijken ernaar of hebben er naar gekeken. Ik wacht hun oordeel af. Als het onderwerp van discussie was/is is V8 hiervan op de hoogte en hadden ze het wel mogen melden bij het uitbrengen van het concept.
Als het niet kan is de conceptjaarrekening misleidend want dan heb je tenminste een gat van € 20mln, zijn de vrije reserves volledig verdampt en kunnen ze geen dividend uitkeren.

Als Mazars een streep heeft getrokken door de goodwill en V8 brengt toch het concept uit had Mazars daar op grond van artikel 9 VGBA melding van moeten maken . (h/t aan de heer Harbers op FTM)

Hoofdstuk 2. – Fundamentele beginselen Paragraaf 2.3. – Integriteit
Artikel 9
1. Indien de accountant betrokken is bij of in verband wordt gebracht met informatie die materieel onjuist, onvolledig of misleidend is:
a. neemt hij een maatregel gericht op het wegnemen van de onjuistheid, onvolledigheid of misleiding; of
b. voegt de accountant aan deze informatie een mededeling toe waarin hij de onjuistheid, onvolledigheid of misleiding aan de beoogde gebruikers van de informatie kenbaar maakt.
2. Indien de maatregel of mededeling, bedoeld in het eerste lid, niet mogelijk is distantieert de accountant zich van deze informatie.
2.735 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 jun 2024 16:51
Koers 5,650
Verschil -0,150 (-2,59%)
Hoog 5,800
Laag 5,650
Volume 5.350
Volume gemiddeld 4.937
Volume gisteren 5.250