Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

beleggertje2020 schreef op 26 juli 2022 21:07:

[...]
Tja kan ook zomaar hoor dat het ineens kassa wordt door een gevalletje 2020 .

quote:

Daexter schreef op 26 juli 2022 19:14:

[...]

Het is gevaarlijk om alleen naar de EPS te kijken om daar je conclusie op te baseren. Flow Koopt immers al jaren eigen aandelen in. Zo waren er 2021 10% minder aandelen dan in 2018. Dus als je dat meeneemt is er uitgezonderd voor het totally crazy corona jaar 2020, wel degelijk sprake van een dalende trend in de winstcijfers.

Tegelijkertijd ben ik het met je eens dat de koers in historisch perspectief bezien staat op een niveau wat als pessimistisch gezien kan worden. Exemplarisch is het aantal posters dat ik hier heb zien vermelden dat ze even met flow stoppen, of sommigen die het in andere aandelen die in een downtrend zitten overhevelen. Let wel, dit zijn de mensen die mij weghoonden toen de koers boven de 31 stond. Nu we dik onder de 25 staan, zijn ze ineens ook een trol geworden....daar werd ik voor uitgemaakt toen ik het voor 32 verkocht en dat netjes meldde.

Kans op een koers van 16 of 17 euro is zeker niet uit te sluiten, zeker als de bitcoin helemaal door het putje gaat (wat op zich niet meer dan terecht is). Ik lach er ook om dat Tesla gewoon even 75% van zijn bitcoins verkocht heeft. Al die wannabe's die omdat Tesla ze kocht, ze ook zijn ingestapt..... De vraag is wat de investering van flow daarin gaat opleveren. Maar evengoed lijkt het me goed dat ze die investering hebben gedaan, een enorme kans.....maar elke kans kan ook mislukken. Op dit niveau vind ik flow dus gewoon koopwaardig.

quote:

!@#$!@! schreef op 26 juli 2022 21:19:

[...]

Dat gaat nooit meer gebeuren. Zelfs niet met een nieuwe pandemie. Immers de beurs steeg heel snel weer en de hele daling was eigenlijk nergens voor nodig. Mensen weten dit en er zal dus zelfs bij een Pandemie geen sell-off meer zijn.

Een nieuwe financiele crisis zit er ook niet in. Immers banken worden continue gemonitord op reservers. Komt er een sector in de problemen (zoals de Duitse Energie sector) , dan worden bedrijven genationaliseerd om besmetting te voorkomen.

Hetzelfde gaat dus echt niet meer gebeuren.

Geloof ik dat de markten nog flink verder kunnen dalen ? Tuurlijk, kan zo nog 20% vanaf van het huidige niveau, zeker met alles wat speelt. Maar dat betekent niet automatisch paniek op de markten. Een normale bearmarket zal weinig doen voor FLOW zoals afgelopen kwartaal heeft laten zien.

quote:

!@#$!@! schreef op 26 juli 2022 21:19:

[...]

Dat gaat nooit meer gebeuren. Zelfs niet met een nieuwe pandemie. Immers de beurs steeg heel snel weer en de hele daling was eigenlijk nergens voor nodig. Mensen weten dit en er zal dus zelfs bij een Pandemie geen sell-off meer zijn.

Een nieuwe financiele crisis zit er ook niet in. Immers banken worden continue gemonitord op reservers. Komt er een sector in de problemen (zoals de Duitse Energie sector) , dan worden bedrijven genationaliseerd om besmetting te voorkomen.

Hetzelfde gaat dus echt niet meer gebeuren.

Geloof ik dat de markten nog flink verder kunnen dalen ? Tuurlijk, kan zo nog 20% vanaf van het huidige niveau, zeker met alles wat speelt. Maar dat betekent niet automatisch paniek op de markten. Een normale bearmarket zal weinig doen voor FLOW zoals afgelopen kwartaal heeft laten zien.

quote:

win some... schreef op 26 juli 2022 22:07:

[...]
Fnanciële markten kennen al eeuwenlang crisissen en paniekmomenten. En ook al eeuwen lang hebben mensen na een grote crisis gedacht dat de lessen geleerd waren en dat zoiets niet weer kon gebeuren.

quote:

!@#$!@! schreef op 26 juli 2022 22:34:

[...]

Ja, en hoe vaak komen ze voor ? Ga jij weer 10-20 jaar wachten op de volgende in de hoop dat FLOW dan weer een leuke winst laat zien ?

Plus in de koersdoelen die gemeld worden bij de huidige koers zitten goede jaren a la 2018 ingecalculeerd. Immers daarom komen de op een gemiddelde van €2-€3 winst per jaar. In de slechte jaren 1 euro in de goede jaren 3-4 euro. Een nieuwe normale crisis zal komende jaren dus niks veranderen aan de huidige koers.

quote:

!@#$!@! schreef op 26 juli 2022 23:03:

pppffff. Ik zeg letterlijk dat dat soort kwartalen zijn meegenomen en worden verondersteld om de huidige koers te rechtvaardigen. Zonder die kwartalen is FLOW namelijk geen reet waard. (hoogstens €10)

quote:

win some... schreef op 26 juli 2022 23:37:

[...]

Gemiddelde WPA over 2015 t/m 2021 is 3,23 euro. Onderliggend groeit de business gewoon nog, dus een k/w van 10 is niet buitensporig.

quote:

win some... schreef op 26 juli 2022 23:37:

[...]Gemiddelde WPA over 2015 t/m 2021 is 3,23 euro. Onderliggend groeit de business gewoon nog, dus een k/w van 10 is niet buitensporig.

quote:

Daexter schreef op 26 juli 2022 19:14:

[...]

Het is gevaarlijk om alleen naar de EPS te kijken om daar je conclusie op te baseren. Flow Koopt immers al jaren eigen aandelen in. Zo waren er 2021 10% minder aandelen dan in 2018. Dus als je dat meeneemt is er uitgezonderd voor het totally crazy corona jaar 2020, wel degelijk sprake van een dalende trend in de winstcijfers.

Tegelijkertijd ben ik het met je eens dat de koers in historisch perspectief bezien staat op een niveau wat als pessimistisch gezien kan worden. Exemplarisch is het aantal posters dat ik hier heb zien vermelden dat ze even met flow stoppen, of sommigen die het in andere aandelen die in een downtrend zitten overhevelen. Let wel, dit zijn de mensen die mij weghoonden toen de koers boven de 31 stond. Nu we dik onder de 25 staan, zijn ze ineens ook een trol geworden....daar werd ik voor uitgemaakt toen ik het voor 32 verkocht en dat netjes meldde.

Kans op een koers van 16 of 17 euro is zeker niet uit te sluiten, zeker als de bitcoin helemaal door het putje gaat (wat op zich niet meer dan terecht is). Ik lach er ook om dat Tesla gewoon even 75% van zijn bitcoins verkocht heeft. Al die wannabe's die omdat Tesla ze kocht, ze ook zijn ingestapt..... De vraag is wat de investering van flow daarin gaat opleveren. Maar evengoed lijkt het me goed dat ze die investering hebben gedaan, een enorme kans.....maar elke kans kan ook mislukken. Op dit niveau vind ik flow dus gewoon koopwaardig.

1. Als een bedrijf aandelen inkoopt is dat ook een investering die rendement genereert voor de zittende aandeelhouders. Zeker als de aandelen inkoop gebeurt vanuit de operationele cashflow die de onderneming genereert. Jij maakt hierboven van iets heel positiefs volkomen ten onrechte iets negatiefs.

2. Flow Traders koopt sinds 2020 aandelen in. Dat is sinds 2 jaar

3. En zelfs als je de aandelen inkoop eruit filtert zie je over de tijd echt geen neerwaartse trend in de winstgevendheid

quote:

Triple A schreef op 27 juli 2022 09:00:

[...]

1. Als een bedrijf aandelen inkoopt is dat ook een investering die rendement genereert voor de zittende aandeelhouders. Zeker als de aandelen inkoop gebeurt vanuit de operationele cashflow die de onderneming genereert. Jij maakt hierboven van iets heel positiefs volkomen ten onrechte iets negatiefs.

2. Flow Traders koopt sinds 2020 aandelen in. Dat is sinds 2 jaar

3. En zelfs als je de aandelen inkoop eruit filtert zie je over de tijd echt geen neerwaartse trend in de winstgevendheid

Winst per aandeel zonder aandeleninkoop (zo zou de EPS eruit hebben gezien zonder de aandeleninkoop):
2015 EPS € 2,76
2016 EPS € 1,98
2017 EPS € 0,85
2018 EPS € 3,46
2019 EPS € 1,15
2020 EPS € 9,98
2021 EPS € 2,47
2022 EPS € 1,76 (half jaar)

Winst per aandeel met aandeleninkoop
2015 EPS € 2,76
2016 EPS € 1,98
2017 EPS € 0,85
2018 EPS € 3,46
2019 EPS € 1,15
2020 EPS € 10,26
2021 EPS € 2,63
2022 EPS € 1,88 (half jaar)

-

quote:

Daexter schreef op 27 juli 2022 09:44:

[...]

Nee hoor helemaal niet. Ik geef je alleen aan dat een plaatje presenteren puur en alleen op basis van EPS een vertekend beeld kan geven.

Aandelen inkoop kan inderdaad voor zittende aandeelhouders iets opleveren, echter is het wel een teken van zwakte en niet van sterkte zoals jij het probeert voor te spiegelen.

Als een bedrijf tot aandelen inkoop over gaat, ziet zij kennelijk geen investeringspotentieel meer in de markt. Investeringen met een hoger rendement. Om het geld niet dood te laten staan worden dan maar eigen aandelen ingekocht. Zo doet zelfs meester Buffet het ook, tot voor kort in elk geval. Als de aandelen inkoop in deze markt blijft voortbestaan, zou ik als zittende aandeelhouder mijn positie heroverwegen. Nu mr market wild om zich heen slaat moeten er toch openingen komen die wel renderend genoeg zijn.

quote:

B. Legger schreef op 27 juli 2022 09:50:

[...]

Of een bedrijf waardeert haar eigen toko hoger dan dat de markt op dat moment doet, dan kan aandeleninkoop dus wel degelijk de beste keuze zijn voor het alloceren van cash.

quote:

Dirk600 schreef op 27 juli 2022 10:17:

Let even op met die inkoop van aandelen. In het verleden zijn deze enkel ingekocht om aan het personeel te geven. Dit heeft dus een netto nul effect op het aantal uitstaande aandelen. Enkel bij de presentatie van de laatste kwartaal cijfers hebben ze aangegeven om eigen aandelen in te kopen en in te trekken. Dit voor EUR 10M. Deze inkoop is dus de enige die effect heeft op het aantal uitstaande aandelen en de koers in principe positief zou moeten beinvloeden