Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2023

2.486 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 121 122 123 124 125 » | Laatste
Daexter
1
quote:

The passenger schreef op 20 juli 2023 10:36:

[...]

Hi Daexter,

Ik ben het eens met jouw visie dat elke koers zelfs die van eur 200 tot de mogelijkheden behoort. Zie ook bijgaande link:

www.telegraaf.nl/financieel/157407034...

Het product van Avantium zou retailers een concurrentievoordeel opleveren, aangezien afbreekbaar plastic wel tot de mogelijkheden behoort, dit ook om voedselverspilling tegen te gaan, en op EU niveau betreft dit al een astronomisch grote markt, laat staan indien dit wordt geadopteerd door ROW.

Erg goed beleid van onze Europarlementariër Frans Timmermans, goed dat hij zich hierin vastbijt, en goed voor zijn imago hetgeen ik heb toewens. Laat er ook op dit punt dient er sprake te zijn van venijnigheid, zoals door de CEO van Avantium met een Engels deftig woord werd aangeduid, alhoewel ik deze niet heb kunnen onthouden.

Salut
Leuk dat we het daar niet over eens zijn. :) De kleuter van dit forum (en blijkbaar zijn er nog 3 kleuters) trok dit voor de zoveelste maal uit de context. Het koersdoel van > 200 euro is niet van mij. Ik heb er alleen eens op gewezen dat ING eens schreef dat het moeilijk te duiden was, hoeveel Avantium waard zou kunnen zijn. Als alles goed zou gaan mogelijk enkele honderden euros per aandeel. Dat was nog wel ver voor de emissie die vorig jaar plaatsvond. Dus zeg dat daar omgerekend nog 150 euro van over is.

Ik ga daar zelf helemaal niet van uit. Ik heb ook dat al meermaals aangegeven. Ik ga er wel van uit dat Avantium binnen 7 jaar 1 miljard waard kan zijn en dat er nog minimaal een uitbreiding van 50% van de aandelen komt voor die tijd. Wat de waarschijnlijke koers dan dus op 15 tot 20 brengt. En dat je het koersdoel van Wierda in die context moet zien. Vervolgens heb ik gezegd dat de meeste institutionele beleggers pas geïnteresseerd raken als een bedrijf meer dan 1 miljard waard is. Daaronder stappen ze meestal niet in. Dat ABP die doorgaans extreem goed geïnformeerd is, er al vanaf het begin in zit, vind ik een positief teken aan de wand.

Indien die instituties echt gaan instappen, zou Avantium als het niet eerder wordt overgenomen, naar mijn idee net zo'n soort Hollands glorie aandeel als ASML kunnen worden. Let wel in ASML wilde de eerste 20 jaar niemand beleggen, geldt overigens ook voor een bedrijf als Apple, maar dat terzijde. Maar ook voor Avantium zal het naar mijn idee dus nog minimaal 15 tot 20 jaar duren voordat het kans maakt om in de aex te komen. tegen die tijd zal het bedrijf dan dus minimaal 6 miljard waard moeten zijn, dus dan zou je zonder verdere emissies op een beurskoes van 90 tot 120 euro zitten, maar ik ga er vanuit dat er ook na de 50% uitbreiding nog wel kleinere uitbreidingen zullen volgen.

Voor mezelf tav mijn verkoopplan hanteer ik 3 scenario's. Worst case gaat er vanuit dat er in 2030 een koers van 12,5 op het bord staat. Midcase 20 euro en best case 27 euro.

Sommigen zullen zeggen dat mijn worstcase al optimistisch is, maar als je dat denkt, kun je beter stoppen met beleggen, omdat het echte worstcase scenario nu is ingeprijsd. Een koers van 3 euro en een beetje komt overeen met wat KBC betiteld als eerst zien dan geloven, we hechten er niet meer waarde aan toe dan de intrinsieke waarde. Maar inderdaad de EC gaat het fossiele bedrijven steeds lastiger maken en beleidsmakers hebben er alle belang bij dat bedrijven als Avantium het gaan overleven en sterker nog opgewassen zijn tegen de fossiele bedrijven, desnoods met hier en daar wat naar staatssteun riekende subsidies.
nine_inch_nerd
0
Een kleuter kun je wel nog veel leren. :)

Het is een start-up:
- Katalysatorenproductie loopt (maakt ook winst).
- PEF/FDCA fabriek Eemshaven: medio 2024 klaar, eind 2024 pas echt een goed beeld hoe productie loopt.
- Volta techniek eind 2026 pas duidelijkheid (proeffabriek en initiatie grotere fabriek met Thais bedrijf).
- Vanaf 2024 hopelijk meer licentie verkopen.
- Er moet nog zeker 80 miljoen binnenvloeien via Origin Materials (licentieverkoop).

Heel veel goede dingen in het vat, maar we moeten wachten.
Velen zit te kort erop en verwachten te veel nú.
Opnieuw: investeer nu, doe het "in een doosje en doe dan een deksel op dat doosje".
G(r)ijs
0
quote:

nine_inch_nerd schreef op 20 juli 2023 20:40:

Een kleuter kun je wel nog veel leren. :)

Het is een start-up:
- Katalysatorenproductie loopt (maakt ook winst).
- PEF/FDCA fabriek Eemshaven: medio 2024 klaar, eind 2024 pas echt een goed beeld hoe productie loopt.
- Volta techniek eind 2026 pas duidelijkheid (proeffabriek en initiatie grotere fabriek met Thais bedrijf).
- Vanaf 2024 hopelijk meer licentie verkopen.
- Er moet nog zeker 80 miljoen binnenvloeien via Origin Materials (licentieverkoop).

Heel veel goede dingen in het vat, maar we moeten wachten.
Velen zit te kort erop en verwachten te veel nú.
Opnieuw: investeer nu, doe het "in een doosje en doe dan een deksel op dat doosje".
leuke tip voor een iex, saxo of de giro;
zorg dat je klant een mapje kan maken met aandelen die men voorlopig niet iedere dag wil zien in de porto :-)
Redeemer
4
Eerst maar eens de (zoveelste) emissie afwachten die door vele analisten wordt verwacht. Ook Van Aken heeft zelf aangegeven dat het bedrijf ruimer gefinancierd moet zijn. Een onvermijdelijk zwaard van Damocles wat boven het aandeel hangt. Als je kijkt naar de oplopende cashburn die al erg hoog is, dan moet er komende jaren dus flink wat geld bijgestort worden. In wat voor vorm is niet duidelijk. Van Aken houdt alle opties open. De fantasie begint nu echter uit de hand te lopen bij sommigen. Het enige vergelijk dat je wat mij betreft kunt maken met Apple en ASML is dat ze alledrie met een A beginnen... LOL
Het is echter wel gevaarlijk als een aandeel de hemel in geprezen wordt. Dat kan argeloze beginnende beleggers veel geld gaan kosten. Noem dan echt alle mogelijke scenario's. Het bedrijf kan ook compleet mislukken. Het is heel erg high risk. De vergelijking met een start up is derhalve in dat opzicht wel juist. Al vind ik Avantium geen echte start up. Er is zelfs eens een draadje aangemaakt op dit forum "treuzel Avantium". En dat is al vele jaren geleden. Maar ik zal jullie voor nu niet verder vermoeien met mijn aanwezigheid op dit forum. Voor sommigen is dat kennelijk wat te veel. Veel succes.
aextracker
0
quote:

Redeemer schreef op 21 juli 2023 10:13:

Het enige vergelijk dat je wat mij betreft kunt maken met Apple en ASML is dat ze alle drie met een A beginnen... LOL
UIt de A van AVANTIUM spreekt heel veel ambitie m.b.t. de snelheid van uitrollen van hun succesformule.
Maar wat is nou eigenlijk het succes :) ?
Avanti, Avanti, AVANTIUM........
Vermoed dat Ton van Vakantium wsl. in zijn huisje in Italie zat............ en na een flesje Amarone de naam bedacht met vrouwlief.
The passenger
2
quote:

Daexter schreef op 20 juli 2023 20:28:

[...]

Leuk dat we het daar niet over eens zijn. :) De kleuter van dit forum (en blijkbaar zijn er nog 3 kleuters) trok dit voor de zoveelste maal uit de context. Het koersdoel van > 200 euro is niet van mij. Ik heb er alleen eens op gewezen dat ING eens schreef dat het moeilijk te duiden was, hoeveel Avantium waard zou kunnen zijn. Als alles goed zou gaan mogelijk enkele honderden euros per aandeel. Dat was nog wel ver voor de emissie die vorig jaar plaatsvond. Dus zeg dat daar omgerekend nog 150 euro van over is.

Ik ga daar zelf helemaal niet van uit. Ik heb ook dat al meermaals aangegeven. Ik ga er wel van uit dat Avantium binnen 7 jaar 1 miljard waard kan zijn en dat er nog minimaal een uitbreiding van 50% van de aandelen komt voor die tijd. Wat de waarschijnlijke koers dan dus op 15 tot 20 brengt. En dat je het koersdoel van Wierda in die context moet zien. Vervolgens heb ik gezegd dat de meeste institutionele beleggers pas geïnteresseerd raken als een bedrijf meer dan 1 miljard waard is. Daaronder stappen ze meestal niet in. Dat ABP die doorgaans extreem goed geïnformeerd is, er al vanaf het begin in zit, vind ik een positief teken aan de wand.

Indien die instituties echt gaan instappen, zou Avantium als het niet eerder wordt overgenomen, naar mijn idee net zo'n soort Hollands glorie aandeel als ASML kunnen worden. Let wel in ASML wilde de eerste 20 jaar niemand beleggen, geldt overigens ook voor een bedrijf als Apple, maar dat terzijde. Maar ook voor Avantium zal het naar mijn idee dus nog minimaal 15 tot 20 jaar duren voordat het kans maakt om in de aex te komen. tegen die tijd zal het bedrijf dan dus minimaal 6 miljard waard moeten zijn, dus dan zou je zonder verdere emissies op een beurskoes van 90 tot 120 euro zitten, maar ik ga er vanuit dat er ook na de 50% uitbreiding nog wel kleinere uitbreidingen zullen volgen.

Voor mezelf tav mijn verkoopplan hanteer ik 3 scenario's. Worst case gaat er vanuit dat er in 2030 een koers van 12,5 op het bord staat. Midcase 20 euro en best case 27 euro.

Sommigen zullen zeggen dat mijn worstcase al optimistisch is, maar als je dat denkt, kun je beter stoppen met beleggen, omdat het echte worstcase scenario nu is ingeprijsd. Een koers van 3 euro en een beetje komt overeen met wat KBC betiteld als eerst zien dan geloven, we hechten er niet meer waarde aan toe dan de intrinsieke waarde. Maar inderdaad de EC gaat het fossiele bedrijven steeds lastiger maken en beleidsmakers hebben er alle belang bij dat bedrijven als Avantium het gaan overleven en sterker nog opgewassen zijn tegen de fossiele bedrijven, desnoods met hier en daar wat naar staatssteun riekende subsidies.
Dank voor deze op het oog realistische kijk op het aandeel Avantium.

Ik zeg ook in theorie, de wetgeving wordt steeds scherper, en als ik Ton van Aken op zijn blauwe ogen mag geloven, is er geen alternatief plastic product obv glucolen of plantaardige middelen, in de markt beschikbaar en is hetgeen ietwat daarbij in de buurt komt volledig met patenten hermetisch afgeschermd.

Origin materials heeft dit imo dondersgoed in de gaten, dat dit weleens zou kunnen vlammen, vliegen, hoe je het ook noemen wil. Waarbij de gehele markt in een pull markt wijzigt aangezien regelgeving dit nu eenmaal afdwingt. Oftewel, geldt hier ook niet TIN(F)A . Wat mij betreft liever gisteren dan morgen, gezien de ongewenste geologische footprint de huidige plastics met zich mee brengen, In mijn visie is het en & en & nog meer ennen, met een enorme urgentie indien de technologie daarvoor beschikbaar is. Deze urgentie mis ik. Ik vind het uiteraard vreselijk wat nu zich in Oekraïne afspeelt, e doch verwonder mij elke dag hoe eensgezind wij daar proberen tegen te ageren. En uiteraard mag ik hiermee de vergelijking niet maken, e doch mis ik toch een stuk daadkracht en power vanuit NL BV of EU aangezien dit ook een groot wereldwijd probleem betreft.

Namelijk recyclen, indien er onverhoopt toch verpakkingsmaterialen in het milieu belanden, dient dit binnen x termijn biologisch af te breken, dan wel te worden verteerd.

En & en & nog meer ennen, zeker indien het technologisch mogelijk is.

Salut
Daexter
0
quote:

aextracker schreef op 21 juli 2023 19:33:

[...]

UIt de A van AVANTIUM spreekt heel veel ambitie m.b.t. de snelheid van uitrollen van hun succesformule.
Maar wat is nou eigenlijk het succes :) ?
Avanti, Avanti, AVANTIUM........
Vermoed dat Ton van Vakantium wsl. in zijn huisje in Italie zat............ en na een flesje Amarone de naam bedacht met vrouwlief.
Ik was er niet bij, maar het lijkt me eerder een samenvoeging van Avant & ium. Beide van toepassing, waarbij Avant ook van toepassing is op Apple en Asml
Brokie Even
2
Weet je waar ik wel een beetje bang voor ben. Dat we straks 10 jaar hebben moeten wachten en dat het dan eindelijk een beetje begint te lopen, om dan vervolgens uitgekocht te worden voor 7 eu per aandeel.

Met andere woorden. We zijn wel goed om de boel te financieren middels emissies, maar zodra het echt geld op gaat leveren dan gaan de grote jongens met de winst sleeën. En blijven wij berooid achter.
Daexter
1
quote:

Broke Even schreef op 22 juli 2023 19:39:

Weet je waar ik wel een beetje bang voor ben. Dat we straks 10 jaar hebben moeten wachten en dat het dan eindelijk een beetje begint te lopen, om dan vervolgens uitgekocht te worden voor 7 eu per aandeel.

Met andere woorden. We zijn wel goed om de boel te financieren middels emissies, maar zodra het echt geld op gaat leveren dan gaan de grote jongens met de winst sleeën. En blijven wij berooid achter.
Zou kunnen, maar daar is maar 1 ding tegen te doen. Nu kopen als een debiel :) Als je er maar een paar honderd hebt, dan is die ene verdubbeling inderdaad het wachten niet waard geweest, mocht het gebeuren.

Maar vooralsnog zijn er geen signalen die kant op. Een eventuele overnamepartij zal op dezelfde wijze redeneren als de meeste beleggers met als resultante de lage waardering (tav de potentie). De waardering obv de feitelijke situatie is al aan de hoge kant. Maar als het bewijs geleverd is, is het dringen aan de poort, dus ben niet zo bang voor een overname onder de pak ‘m beet 15 euro.
Brokie Even
3
quote:

Daexter schreef op 22 juli 2023 20:13:

[...]

Zou kunnen, maar daar is maar 1 ding tegen te doen. Nu kopen als een debiel :) Als je er maar een paar honderd hebt, dan is die ene verdubbeling inderdaad het wachten niet waard geweest, mocht het gebeuren.

Maar vooralsnog zijn er geen signalen die kant op. Een eventuele overnamepartij zal op dezelfde wijze redeneren als de meeste beleggers met als resultante de lage waardering (tav de potentie). De waardering obv de feitelijke situatie is al aan de hoge kant. Maar als het bewijs geleverd is, is het dringen aan de poort, dus ben niet zo bang voor een overname onder de pak ‘m beet 15 euro.
Jij vergeet denk ik dat er nog steeds een hoog risico is op een totale flop. Ik ga mezelf niet helemaal volladen met hoog risico stukken. Daarom heb ik laatste emissie ook aan me voorbij laten gaan.

Ik ben wel in voor een gokje op een 100 bagger, maar niet met al te veel geld. Toch alles bijelkaar nog iets te hard voor moeten werken...
Daexter
0
quote:

Broke Even schreef op 23 juli 2023 14:56:

[...]Jij vergeet denk ik dat er nog steeds een hoog risico is op een totale flop. Ik ga mezelf niet helemaal volladen met hoog risico stukken. Daarom heb ik laatste emissie ook aan me voorbij laten gaan.

Ik ben wel in voor een gokje op een 100 bagger, maar niet met al te veel geld. Toch alles bijelkaar nog iets te hard voor moeten werken...
Nee hoor, dat risico is namelijk al volledig ingeprijsd. Zou je als de fabriek straks af is het bedrijf liquideren of zoals jij graag ziet :) verkopen aan een opkoper dan komt daar ergens tussen de 2 en de 3 euro per aandeel voor in aanmerking. Simpelweg de intrinsieke waarde minus de schuldpositie.

Je hebt het over een 100 bagger, maar ik vind 2 al acceptabel maar 5 is wat ik verwacht over 7 jaar.

Risico op een flop is er bij ieder bedrijf. Maar dat een beursgenoteerd bedrijf failliet gaat is hoogst uitzonderlijk. Jij ging een aantal jaar geleden nog all in bij Heijmans toen daar het risicoprofiel vele malen hoger lag, dan nu bij Avantium. Ieder zijn eigen afweging, maar erg consistent ben je naar mijn idee niet. Ik zit overigens bij lange na niet all in, ca 20% maar dat vind ik al een debiel grote positie in 1 bedrijf
MOEdig Voorwaarts
2
@Daexter

Ik denk dat je iets te hard in het "sprookje" bent gaan geloven (en daar gezien je positie stevig naar gehandeld hebt) om zaken nog objectief te blijven zien.

Die fabriek zal vermoedelijk nooit winstgevend worden (te kleine schaal) en is volgens mij vooral bedoeld als "showcase". Als die showcase mislukt/weinig succesvol is, is de waarde van die fabriek voor een "opkoper" waarschijnlijk nagenoeg nihil. Van een makkelijk te realiseren "intrinsieke waarde" (en daarmee een stabiel vangnet onder de koers) is wat mij betreft dus geen sprake.

Van de overeenkomst met Origin zou ik me geen al te grote illusies maken; het betreft hier SPAC-cowboys, waarvan ik nog maar moet zien of ze over een paar jaar nog bestaan.

Een vergelijking met het Heijmans van een paar jaar geleden gaat mijns inziens ook volledig mank; Heijmans had destijds al een sterke balans, was flink winstgevend en had een sterke positieve cashflow. Alleen de Tennet-claim (die nog steeds niet is afgewikkeld) was een donker wolkje aan de horizon. Avantium daarentegen is een structureel verlieslatende "start-up", met een trackrecord van vertragingen en teleurstellingen.

Dat ING, die dit bedrijf destijds voor €11 per aandeel naar de beurs heeft gebracht, sinds de IPO onafgebroken positief is (met een huidige koersdoel vlak bij de introductiekoers) zegt mij buitengewoon weinig. Het is me namelijk opgevallen dat ING erg lang positief blijft over al dan niet geflopte bedrijven waar ze bij de IPO betrokken zijn geweest (zie bijvoorbeeld ook B&S Group en Ebusco). Gezien het bestaan van "Chinese muren" zal dit overigens op toeval berusten ;-)

Kortom, het geschetste beeld van nauwelijks downside (vermeende €2-€3 restwaarde bij mislukking) en grote kans op verveelvoudiging deel ik niet (naïef en onrealistisch risk/reward profiel). Periodiek geld blijven ophalen tegen steeds lagere koersen, afgewisseld met reverse splits, tot "niemand" er meer in gelooft en de patenten voor een symbolisch bedrag bij de curator af te halen zijn is míjn basisscenario.
nine_inch_nerd
0
quote:

Blik dekkende afbijt schreef op 23 juli 2023 21:34:

Hoeveel denken jullie wat het halfjaarverlies gaat worden?
Ik gok 10
Woensdag 16 augustus 2023 zullen we het zien.
Eigenlijk niet interessant als je bezig bent met investeren.

Er wordt trouwens hier al genoeg gegokt op dit aandeel.
aextracker
0
quote:

Broke Even schreef op 22 juli 2023 19:39:

Weet je waar ik wel een beetje bang voor ben. Dat we straks 10 jaar hebben moeten wachten en dat het dan eindelijk een beetje begint te lopen, om dan vervolgens uitgekocht te worden voor 7 eu per aandeel.

Met andere woorden. We zijn wel goed om de boel te financieren middels emissies, maar zodra het echt geld op gaat leveren dan gaan de grote jongens met de winst sleeën. En blijven wij berooid achter.
Dit "op angst of is het realisme"(?) scenario, zou zo maar "de toekomst van AVANTIUM" kort en bondig hebben verwoord.
Delfzijl is een "showcase\pilotplant" , die niet "wereldwijd kan concurreren"met fossiele polymeren als haffabriekaat.
O.b.v. de showcase moeten via de pilotplant licenties gesleten gaan worden, waarover daarna pas royalties ontvangen gaan worden.

De showcase produktie in Delfzijl moet opstarten, net als het bewijs leveren van de "economic benefit case", wat die fabriek nieuwe licentienemers moet gaan bieden o.b.v. plantbased polymeren.
Wens Ton CS. veel succes t\m 2025 !
Voor die tijd is er HELEMAAL NIETS te zeggen over de werkelijke "economic benefit case" van op glycolen gebaseerde plant based polymeren en de waarde van de licenties vanuit het zicht op "globally interesting sustainable solutions".
Heb daarbij niet de indruk, dat fossiele grootmachten in de polymeren industrie op hun marges blijven hangen en deze new kid on their block" zonder enige belemmering hun fossiele snoepgoed af te laten pakken.

Op Euro 7 mag elke PE firma "Ton's TOKO" van mij overnemen.
Verwacht, dat Euro 5,- eerder de realiteit kan vormen.
Ook dat vind ik best in dat geval.
De paar duizend speculatieve aandeeltjes die ik afgelopen jaren bij elkaar sprokkelde gaan er tzt met een big smile weer uit.
Mocht de zaak klappen en de gemeente Delfzijl een mooie bak roestvrijstaal erven, dan was het in elk geval goed voor een "interesting & challenging ride".
Daexter
1
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 24 juli 2023 08:18:

@Daexter

Ik denk dat je iets te hard in het "sprookje" bent gaan geloven (en daar gezien je positie stevig naar gehandeld hebt) om zaken nog objectief te blijven zien.

Die fabriek zal vermoedelijk nooit winstgevend worden (te kleine schaal) en is volgens mij vooral bedoeld als "showcase". Als die showcase mislukt/weinig succesvol is, is de waarde van die fabriek voor een "opkoper" waarschijnlijk nagenoeg nihil. Van een makkelijk te realiseren "intrinsieke waarde" (en daarmee een stabiel vangnet onder de koers) is wat mij betreft dus geen sprake.

Van de overeenkomst met Origin zou ik me geen al te grote illusies maken; het betreft hier SPAC-cowboys, waarvan ik nog maar moet zien of ze over een paar jaar nog bestaan.

Een vergelijking met het Heijmans van een paar jaar geleden gaat mijns inziens ook volledig mank; Heijmans had destijds al een sterke balans, was flink winstgevend en had een sterke positieve cashflow. Alleen de Tennet-claim (die nog steeds niet is afgewikkeld) was een donker wolkje aan de horizon. Avantium daarentegen is een structureel verlieslatende "start-up", met een trackrecord van vertragingen en teleurstellingen.

Dat ING, die dit bedrijf destijds voor €11 per aandeel naar de beurs heeft gebracht, sinds de IPO onafgebroken positief is (met een huidige koersdoel vlak bij de introductiekoers) zegt mij buitengewoon weinig. Het is me namelijk opgevallen dat ING erg lang positief blijft over al dan niet geflopte bedrijven waar ze bij de IPO betrokken zijn geweest (zie bijvoorbeeld ook B&S Group en Ebusco). Gezien het bestaan van "Chinese muren" zal dit overigens op toeval berusten ;-)

Kortom, het geschetste beeld van nauwelijks downside (vermeende €2-€3 restwaarde bij mislukking) en grote kans op verveelvoudiging deel ik niet (naïef en onrealistisch risk/reward profiel). Periodiek geld blijven ophalen tegen steeds lagere koersen, afgewisseld met reverse splits, tot "niemand" er meer in gelooft en de patenten voor een symbolisch bedrag bij de curator af te halen zijn is míjn basisscenario.
Nee hoor, het feit dat jij begint over dat de fabriek waarschijnlijk niet winstgevend zal worden, toont voor mij al aan dat jij je helemaal niet verdiept hebt in de casus. Dat is namelijk niet waarschijnlijk, dat is zeker! Ik heb dat ook meermaals hier gepost, dat er voor 2027 waarschijnlijk helemaal geen winst gemaakt wordt.

Maar daar ontleent de toekomstvisie zich totaal niet aan. Jij blijft maar een negatieve scenario's denken. BASF had het in jouw ogen volledig bij het rechte eind en Avantium zijn een stel dombo's die het briljante denken van BASF niet begrepen. Dat mag je denken, maar ik denk daar echt anders over. En gelukkig ben ik daarin toch niet de enige. Wierda mag dan een discutabel trackrecord hebben, dat heeft APG en John Swire & Sons allerminst. Overigens is de markt ook niet zo overtuigd van de briljante geest van BASF, getuige het koersverloop van de afgelopen 7 jaar, waar BASF een "volwassen" bedrijf betrof en geen start-up zoals Avantium. Nu zit Avantium in de fase van scale up.

Heijmans was inderdaad zwaar verlieslatend, had megaclaims boven zich hangen, energiefabriek Tilburg, N23, Tennet is hekkensluiter, maar daarvoor ging alles wat mis kon gaan, mis. moest al haar buitenlandse activiteiten voor een habbekrats verkopen om te kunnen overleven. Heijmans ging op haar na langs het faillissement. Je hebt duidelijk weer niet in de zaak verdiept. Hier met B&S group aankomen.....sorry hoor die malafide bende....je zou je moeten schamen om dat überhaupt te willen vergelijken met Avantium
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

Daexter schreef op 24 juli 2023 10:42:

[...]

Nee hoor, het feit dat jij begint over dat de fabriek waarschijnlijk niet winstgevend zal worden, toont voor mij al aan dat jij je helemaal verdiept hebt in de casus. Dat is namelijk niet waarschijnlijk, dat is zeker! Ik heb dat ook meermaals hier gepost, dat er voor 2027 waarschijnlijk helemaal geen winst gemaakt wordt.

Ik ben benieuwd waar je dan die minimale "intrinsieke waarde" van twee of drie euro per aandeel op baseert; als de pilot flopt, zijn zowel de fabriek als de patenten niet veel waard en resteert inderdaad de schuldpositie. Ik zie dan geen "restwaarde" per aandeel.

Maar daar ontleent de toekomstvisie zich totaal niet aan. Jij blijft maar een negatieve scenario's denken. BASF had het in jouw ogen volledig bij het rechte eind en Avantium zijn een stel dombo's die het briljante denken van BASF niet begrepen. Dat mag je denken, maar ik denk daar echt anders over. En gelukkig ben ik daarin toch niet de enige. Wierda mag dan een discutabel trackrecord hebben, dat heeft APG en John Swire & Sons allerminst. Overigens is de markt ook niet zo overtuigd van de briljante geest van BASF, getuige het koersverloop van de afgelopen 7 jaar, waar BASF een "volwassen" bedrijf betrof en geen startup zoals Avantium. Nu zit Avantium in de fase van scale up.

Avantium staat al jaren op de beurs tegen een marktkapitalisatie in de categorie "appel & ei". Zou het werkelijk zo zijn dat geen enkele branchegenoot de unieke propositie van Avantium ziet en daar gebruik van maakt (overname(bod)), maar dat alleen dhr. Daexter dit door heeft??

Heijmans was inderdaad zwaar verlieslatend, had megaclaims boven zich hangen, energiefabriek Tilburg, N23, Tennet is hekkesluiter, maar daarvoor ging alles wat mis kon gaan, mis. moest al haar buitenlandse activiteiten voor een habbekrats verkopen om te kunnen overleven. Heijmans ging op haar na langs het faillissement. Je hebt duidelijk weer niet in de zaak verdiept. Hier met B&S group aankomen.....sorry hoor die malafide bende....je zou je moeten schamen om dat ubeehaupt te willen vergelijken met Avantium

De exacte timing wanneer "Broke Even" in Heijmans is gestapt weet ik niet. Ik weet wel dat de koers nog erg laag stond, toen duidelijk werd dat de boel "gekuist" was, het operationeel weer begon te lopen en er "alleen nog" de TenneT-claim boven het hoofd hing. Dát was de situatie waar ik naar verwees.

Het feit dat ING "eeuwig" positief blijft over de "rommel" die ze naar de beurs hebben gebracht zou op toeval kunnen berusten ("Chinese Muren"). Ik vind het in ieder geval erg opvallend en voorzover je analistenadviezen/koersdoelen überhaupt serieus zou moeten willen nemen, doe ik dat in dit soort situaties zeker niet.

Ik hoop voor je dat je uiteindelijk beloond wordt voor het "casino-gedrag" dat je vertoont. Natuurlijk is er een kans dat het na tientallen jaren ploeteren alsnog een doorslaand succes wordt. De risico's aan de onderkant zou ik echter ook niet over het hoofd willen zien of willen bagatelliseren; het is mijns inziens echt niet de loterij-zonder-nieten die jij er (met je €2-€3 "gegarandeerde restwaarde") van maakt. Ik zie het als een "high risk"-gokpapiertje met een beroerd trackrecord.
Daexter
0
Ik ben benieuwd waar je dan die minimale "intrinsieke waarde" van twee of drie euro per aandeel op baseert; als de pilot flopt, zijn zowel de fabriek als de patenten niet veel waard en resteert inderdaad de schuldpositie. Ik zie dan geen "restwaarde" per aandeel.

Het dispuut met BASF ging niet over de waarde van de patenten. Die ging over het vermarkten daarvan. Van floppen zal geen sprake zijn in operationele zin, de onzekerheid zit erin of de gecontracteerde partijen daadwerkelijk bereid zijn boter bij de vis te leveren en grof te betalen voor een licentie met royalty clausule. NU OM al eerste schaap over de brug is, is daar al een stuk twijfel over weggenomen. Mochten Carlberg, LVMH, Henkel en Coca Cola toch nog afhaken, verwacht ik dat BASF zich alsnog zal melden, maar dan niet als partner, maar als jager.

Avantium staat al jaren op de beurs tegen een marktkapitalisatie in de categorie "appel & ei". Zou het werkelijk zo zijn dat geen enkele branchegenoot de unieke propositie van Avantium ziet en daar gebruik van maakt (overname(bod)), maar dat alleen dhr. Daexter dit door heeft??

Nee natuurlijk niet, maar ik heb eerder al de vergelijking gemaakt met ASML en Apple die respectievelijk een jaar of 15 en een jaar of 25 voor een appel en een ei genoteerd stonden. En nu respectievelijk 28 en 42 jaar later extreem overgewaardeerd worden. Onbekend maakt onbemind is een oud spreekwoord dat op de beurs in extreme zin geldt. Avantium heeft maar een hele selectieve bekendheid. Nederlandse en Belgische beleggers kennen het, insiders en institutionele beleggers kennen het, maar die laatste laten het links liggen omdat het nog te klein is. Maar de gemiddelde Amerikaan zal Avantium zeer waarschijnlijk niks zeggen.

Overigens extra interessant in dat kader is het verschil tussen de cultuur in de lage landen versus die van Amerika. In Amerika ben je pas een ondernemer als minimaal 1 keer failliet bent gegaan, in Nederland ben je een loser als je failliet gaat. Dat zie je mijns inziens ook terug in termen van risicobereidheid bij het investeren. Jij mag dat vanuit jouw calvinistische cocon casinodenken noemen, kan ik mee leven.

De exacte timing wanneer "Broke Even" in Heijmans is gestapt weet ik niet. Ik weet wel dat de koers nog erg laag stond, toen duidelijk werd dat de boel "gekuist" was, het operationeel weer begon te lopen en er "alleen nog" de TenneT-claim boven het hoofd hing. Dát was de situatie waar ik naar verwees.

Klopt er kwam zeker een punt waarop de investering loonde, maar ik zat er zelf in beperkte mate in vanaf 2009 en nog steeds overigens. Het precieze entry point van broke ken ik niet maar in elk geval al ver voor de serieuze problemen begonnen. Ja dat was me duidelijk, maar voor Tennet scheerde Heijmans langs faillissement. Tennet was alleen een nieuwe deuk / mokerslag in het herstellende imago.

Het feit dat ING "eeuwig" positief blijft over de "rommel" die ze naar de beurs hebben gebracht zou op toeval kunnen berusten ("Chinese Muren"). Ik vind het in ieder geval erg opvallend en voorzover je analistenadviezen/koersdoelen überhaupt serieus zou moeten willen nemen, doe ik dat in dit soort situaties zeker niet.

Nee dat klopt, maar je moet ook nooit teveel op koersdoelen af gaan. Alleen er naar kijken als de koersontwikkeling ver afwijkt. In geval van Avantium is de huidige koers conform de meeste sceptische analisten, wat ik dus bemoedigend vind. Wat op zich niet betekent dat de koers niet lager kan. Goedkoop kan altijd goedkoper, maar ik zou Avantium nu zeker niet duur willen noemen.
Niks is wat het lijkt
0
Ik zit een beetje tussen jullie meningen in. Die restwaarde van 2-3 euro zie ik ook niet. Als Avantium blijft kwakkelen zullen ze aandelen blijven uitgeven en komen er op een bepaald moment zoveel dat ze praktisch geen waarde meer hebben. Anderzijds ben ik over de opwaartse kansen wat optimistischer dan MV. Overigens eens met Daexter dat er een groot verschil is qua beleggers cultuur tussen Ned en USA. Avantium had aan de Nasdaq actueel zomaar op 15/20 dollar kunnen staan.
sappas
2
Nieuwsbrief Aberfeld international d.d. 21-07-2023.

Er zijn meerdere redenen om te beleggen in aandelen Avantium, ook al blijven de kansen op een verwaterende kapitaalverhoging groot. We houden rekening met een kapitaalverhoging van 40 miljoen euro in de tweede helft van 2023. Het management gaf
duidelijk aan dat het van plan was om de financiële positie te versterken. De 40 miljoen zou voldoende moeten zijn om de extra investeringen te dekken en om een minimale kaspositie van circa 20 miljoen euro te garanderen. Daarnaast heeft Avantium progressie
geboekt met de commercialisatie van de PEF-technologie. Een andere veelbelovende Volta-technologie, voor het afvangen van koolstof, kan de komende jaren een belangrijke aanjager van waarde worden.
Verwachte hogere royalty’s zullen ook een positief effect op de koers hebben. De verhoging van het koersdoel is vooral gebaseerd op de verwachting van hogere royalty's. Wel houdt Berenberg rekening met een hogere disconteringsvoet, van 11,0 in plaats
van 10,5 procent, om rekening te houden met hogere rentetarieven. Bovendien waardeert Castanos-Mollor Volta Technology op 36 miljoen euro, of ongeveer 0,85 euro per aandeel. Avantium heeft een subsidie van 1,5 miljoen euro gekregen voor deelname aan een onderzoek om de elektrochemische omzetting van CO2 in duurzame plastic materialen te demonstreren. Dit zal verdeeld over vier jaar worden uitbetaald. De eerste tranche ontvangt Avantium in september.

Groetjes,

Sappas
2.486 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 121 122 123 124 125 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 11:45
Koers 2,580
Verschil -0,015 (-0,58%)
Hoog 2,610
Laag 2,550
Volume 136.978
Volume gemiddeld 603.478
Volume gisteren 493.588