Avantium « Terug naar discussie overzicht

quote:

Daexter schreef op 30 januari 2024 19:14:

[...]

Nou volgens mij is het sommetje iets minder eenvoudig dan je doet voorkomen. Als het zo eenvoudig zou zijn, dan zou iedereen dat natuurlijk doen. Iets wat te mooi klinkt om waar te zijn, is meestal niet (helemaal) waar

Over-inschrijving bij Claimemissie:

• Bestaande Aandeelhouders hebben de mogelijkheid om voor meer Aangeboden Aandelen in te schijven
dan op basis van de door hen gehouden Claims mogelijk is (de “Over-inschrijvingsoptie”). Toewijzing van
Aangeboden Aandelen uit hoofde van deze Over-inschrijvingsoptie is niet gegarandeerd.

Ik interpreteer dat (maar wellicht zie ik het verkeerd) als volgt: Je kunt claims kopen waar geen originele aandelen tegenover staan, maar je loopt het risico dat je claims dan niet gehonoreerd worden. Indien er sprake is van overinschrijving, omdat bestaande aandeelhouders dan een voorrangspositie genieten

quote:

Bart Meerdink schreef op 30 januari 2024 18:24:

[...]
Het is een eenvoudig sommetje:

1) Verkoop 1000 Avantium @ €2,69 (slotkoers) = + €2690,00
2) Koop 1600 claims @ 0,362 (slotkoers) = - € 579,20
3) Schrijf in voor 5*1600/8 = 1000 nieuwe Avantium aandelen @ € 1,87 = - € 1870,00
4) Je begint en eindigt met 1000 aandelen Avantium
5) Positief saldo is € 2690,00 - € 579,20 - € 1870,00 = €240,80 (minus transactiekosten)

Zo groot is (op basis van slotkoers) het prijsverschil tussen claims en aandelen. Stap 1 en 2 kun je tegelijkertijd uitvoeren, of je kunt het proberen te timen.

quote:

WhiteKnight schreef op 30 januari 2024 19:33:

[...]

Dit kan ik me niet voorstellen. Het kan niet dat iemand met claims geen aandelen krijgt ten behoeve van een overschrijving. Waarom heet het dan een claim.

quote:

WhiteKnight schreef op 30 januari 2024 19:27:

[...]

Dat koersverlies heb je of je nou verkoopt of niet. Ik heb het het een beetje kunnen beperken door de claims te kopen zoals Bart zijn voorbeeld.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 januari 2024 18:37:

[...]

Bedankt voor de uitgebreide uitleg. Dit begrijp ik ook.
Maar vergeet je niet het verlies van de koersdaling van je bestaande aandelen mee te nemen? Een week geleden stond de koers rond de €3,55. Daarom bedoelde ik te zeggen: 'ik kan niet in uw portefeuille kijken'.
Of communiceren we langs elkaar door?

quote:

Daexter schreef op 30 januari 2024 19:51:

[...]

Goed punt, maar hoe zou je anders een overinschrijving kunnen krijgen?

quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 januari 2024 19:54:

[...]

Juist, daar brengt deze emissie-strategie geen verandering in. Ik zie dan ook niet de toegevoegde waarde om bij deze emissie dan net wel verlies te nemen en dit te benoemen t.o.v. een verliesneming bij een normale koersdaling (stel dat deze ook zo extreem was).

quote:

Bart Meerdink schreef op 30 januari 2024 19:58:

[...]
Wat geweest is daar doe je nu niets meer aan. En of je wel of niet in Avantium moet beleggen is aan eenieder zelf natuurlijk.

Ik ging uit van de keuze voor simpel vasthouden en wat je daaraan kon optimaliseren door het via de claims te spelen.

Wat mijzelf betreft, ik heb vorige week mijn, kleine, positie verkocht (met verlies uiteraard) toen het slechte nieuws over de claim-emissie kwam. Het was veel beter geweest als Avantium een deal voor elkaar had gekregen om de nieuwe aandelen direct te plaatsten bij institutionele partijen tegen een beperkte discount.

Nu zit ik er naar te kijken om evt beduidend goedkoper terug te kopen (dwz t.o.v. het scenario van vasthouden en meedoen met de claim emissie). Zoals het nu ligt gaat dat het beste via de claims. Maar misschien is kopen ná de emissie nog wel goedkoper, lastig te beoordelen.

Ik heb nu wel minder vertrouwen in het management, hoe goed Tom van Aken het verhaal ook kan vertellen (en dat doet hij goed). Daarbij is het ook een slecht teken dat de betere optie van directe plaatsing (evt in combinatie met convertibles, zoals bij Ebusco) blijkbaar niet haalbaar was.

quote:

Daexter schreef op 30 januari 2024 19:14:

[...]Over-inschrijving bij Claimemissie:

• Bestaande Aandeelhouders hebben de mogelijkheid om voor meer Aangeboden Aandelen in te schijven dan op basis van de door hen gehouden Claims mogelijk is (de “Over-inschrijvingsoptie”). Toewijzing van Aangeboden Aandelen uit hoofde van deze Over-inschrijvingsoptie is niet gegarandeerd.

Ik interpreteer dat (maar wellicht zie ik het verkeerd) als volgt: Je kunt claims kopen waar geen originele aandelen tegenover staan, maar je loopt het risico dat je claims dan niet gehonoreerd worden. Indien er sprake is van overinschrijving, omdat bestaande aandeelhouders dan een voorrangspositie genieten

quote:

Daexter schreef op 30 januari 2024 19:51:

[...]

Goed punt, maar hoe zou je anders een overinschrijving kunnen krijgen?

quote:

Woutercross schreef op 30 januari 2024 22:55:

[...]

Volgens de handleiding bij Saxo:
Bij Saxo kan je de claims aanmelden die je wilt omzetten in aandelen.
Stel je hebt 8000 claims, kan je er dus 8000 omzetten naar 5000 aandelen.
Wil je echter overinschrijven mag je ook 9000 of 10.000 claims indienen (ook al heb je maar er 8000).

Saxo geeft wel even nog als waarschuwing dat je rekening moet houden met de verhouding (in dit geval 8:5) dus het moet deelbaar zijn door 8 (ook je overinschrijving.

Persoonlijk zie ik de optie nog niet (maar vandaag pas claims gekocht)

quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 januari 2024 08:13:

Een grapjas of een oen wil 300 claims kopen voor 1,35 per stuk......!!

quote:

WhiteKnight schreef op 31 januari 2024 09:17:

[...]

Ben bang dat het om de tweede gaat, en gezien het volume niet een rijke.

quote:

Gesina49 schreef op 31 januari 2024 09:47:

Hoe kan je bij ING claims kopen?