Avantium « Terug naar discussie overzicht

quote:

Pitmans schreef op 2 februari 2024 12:19:

[...]En stel nu eens dat de koers inderdaad op €1,87 staat op slotdatum ?
Dan zit je met waardeloze claims die gisteren inderdaad op winst stonden.

Veel mensen snappen niet dat je in feite een optie hebt, die nu nog een tijdswaarde heeft, maar ogelijk waardeloos afloopt

quote:

De econoom schreef op 2 februari 2024 12:45:

shortsell.nl/short/Avantium/all. ruim 1,5 % short zijn toch ongeveer 600.000 aandelen die op een gegeven moment teruggekocht gaan gaan worden...

Zou leuk zijn als we nog voor de emissie een short squeeze gaan zien:-)

quote:

Triple A schreef op 2 februari 2024 12:38:

[...]

De hele week worden de berekeningen die jij nu op dit forum zet al gemaakt. Het is echt geen nieuw inzicht dat je hier presenteert.

En de hele week was er een groot verschil tussen aandelenkoers enerzijds en (8/5) claim + uitoefeningprijs anderzijds.

Als je echter in het begin van de week had gespeculeerd op dat verschil was je nat gegaan. En op dit moment zit je even aan de positieve kant. Daar komt een vrij grote gokfactor bij kijken.

En het fundamentele probleem met jouw berekening is dat je de huidige aandeelkoers afzet tegen de huidige claimwaarde. Terwijl de aan de claims gekoppelde aandelen pas op 11 februari in jouw portefeuille verschijnen.

Dus als je handelt in claims ben je puur aan het gokken op een theoretische waarde veronderstelling die vrijwel de hele week er al was. En als je claims wilt uitoefenen ben je appels met peren aan het vergelijken.

Mijn inschatting is nog steeds dat de aandelenkoers richting 12 februari onder de € 2,00 zal gaan. Zeker omdat er nieuwe grootaandeelhouders zijn die zonder claims voor € 1,87 kunnen kopen.

-

quote:

De econoom schreef op 2 februari 2024 12:58:

[...]

Dat begrijp je niet goed want de daling van de claim kwam door de daling van het aandeel. Naar zolang je minder betaald dan de theoretische waarde ga je niet nat. Je wacht in dat geval gewoon tot uitoefening. Dus ook onzin. Dat je tijdelijk eventueel even in de min staat door een onderwaarderingssituatie van de clainwaarde op de beurs (tov de theoretsche) vind ik niet zo relevant.

quote:

niceguy19502020 schreef op 2 februari 2024 14:23:

Met 350 claims en een bijbetaling van € 374,00 ( 2 x € 187,00) kan ik toch ruim 200 aandelen Avantium kopen?

quote:

Westvleteren schreef op 2 februari 2024 13:57:

[...]
Jij begrijpt het niet goed econoom. Een claim is een complexe 'optie'

quote:

Bart Meerdink schreef op 2 februari 2024 14:51:

[...]
Not so. Een claim is gewoon 5/8 aandeel (met bijbetaling van € 1,87 p/a). Heel simpel en makkelijk te begrijpen.

Door die fractie 5/8 kun je in de praktijk echter alleen per 8 claims 5 aandelen verkrijgen met €9,35 bijbetaling.

Claims kopen met de bedoeling om in te schrijven op de nieuw uit te geven aandelen is equivalent met het kopen van het aandeel zelf (zij het dat het tot nu toe steeds het voordeligst was om het via de claims te doen en niet via het kopen van de aandelen zelf).

Je kunt uiteraard ook claims kopen in de hoop ze later met winst te verkopen. Ze zijn echter maar kort verhandelbaar (dinsdag is het afgelopen).

Als je om de een of andere reden van je positie af zou willen tussen 6 feb (deadline claims) en 12 feb (settlement) dan zijn claims daar ongeschikt voor, je hebt in die periode nog niet de beschikking over de aan jou toegewezen nieuwe aandelen.

quote:

Pitmans schreef op 2 februari 2024 15:09:

Volgens mij heb ik dit nog niet voorbij zien komen, maar volgens deze AFM-melding heeft zelfs de CEO het verstandig gevonden om direct na toekenning van de claims een flink pakket (45000) aandelen te verkopen (plus 2 claims LOL). Ehhhhh, vertrouwen in het eigen bedrijf ????
www.afm.nl/sector/registers/meldingen...

T.B. van Aken - Avantium N.V. - Amsterdam

Melding in het register bestuurders en commissarissen van de AFM.

Datum meldingsplicht 30 jan 2024
Meldingsplichtige T.B. van Aken

Voorposities
Soort effect Uitgevende instelling Aantal effecten Aantal stemmen
Optie Avantium N.V. 400.000,00 0,00
Matching shares Avantium N.V. 54.358,00 0,00
Investment shares Avantium N.V. 58.042,00 0,00
Gewoon aandeel Avantium N.V. 138.642,00 138.642,00
Claimrecht Avantium N.V. 138.642,00 0,00

Wijzigingen
Soort effect Uitgevende instelling Aantal effecten Valuta Waarde per aandeel Aantal stemmen Vrije hand beheer
Gewoon aandeel Avantium N.V. -15.000,00 EUR 2,83 -15.000,00 Ja
Gewoon aandeel Avantium N.V. -25.000,00 EUR 2,90 -25.000,00 Ja
Gewoon aandeel Avantium N.V. -15.000,00 EUR 2,85 -15.000,00 Ja
Claimrecht Avantium N.V. -2,00 EUR 0,35 0,00 Ja

Naposities
Soort effect Uitgevende instelling Aantal effecten Aantal stemmen
Optie Avantium N.V. 400.000,00 0,00
Matching shares Avantium N.V. 54.358,00 0,00
Investment shares Avantium N.V. 58.042,00 0,00
Gewoon aandeel Avantium N.V. 83.642,00 83.642,00
Claimrecht Avantium N.V. 138.640,00 0,00

quote:

Westvleteren schreef op 2 februari 2024 13:57:

[...]

Jij begrijpt het niet goed econoom. Een claim is een complexe 'optie' die door veel verschillende factoren wordt beïnvloed, de huidige prijs van het aandeel is daar een van, maar ook o.a. door de verwachtingen rond de aandelenprijs op uitgiftedatum (11 februari), premium voor minieme kans dat aandeel onder de uitgifteprijs komt (1,87) en claim waardeloos (in de min) wordt, einddatum waarop uitgeoefend moet worden anders waardeloos etc.
Daarbij kan er paniek ontstaan, zoals hier gebeurde, als er meer aanbod dan vraag is, niet iedereen wil zijn claim omzetten en wil er dus vanaf, als dan claim en aandeel blijven dalen, neemt de kans nog eens toe dat waardeloos afloopt, minder mensen willen de aandelen, nog meer aanbod, neerwaartse spiraal van paniek toe, .... tot dat aanbod opdroogt.
Al deze dingen zijn eerder al op dit forum genoemd. Daardoor kan een verschil tussen huidige aandeelprijs en claimwaarde ontstaan die je niet simpelweg kan duiden als onderwaarderingssituatie (dit werkt heel anders dan waarde bepalen a la Graham en Buffett, heeft er niets mee te maken).
Al meerdere claimemissies gezien waar dit geen onderwaardering bleek. Fijn dat je nu geluk hebt gehad (gun je van harte), maar probeer open te staan voor reacties van meer ervaren mensen als Triple A.

quote:

Pitmans schreef op 1 februari 2024 20:56:

[...]Origin Materials, na een korte opleving de laatste dagen, nu weer naar de all time low-stand te zakken.

quote:

WhiteKnight schreef op 2 februari 2024 15:35:

[...]

Kan zijn dat hij cash nodig heeft om zijn claims te verzilveren. En 138642-2 is een veelvoud van 8. Dus hij wilde die twee niet verspillen. Spreek voor hem vind ik.

quote:

Bart Meerdink schreef op 2 februari 2024 16:18:

[...]
Opbrengst 55.000 aandelen €157.700,- Kreeg een (te) hoge koers door mispricing, mede door eigen onduidelijke communicatie ex-claim datum !
In te brengen geld voor zijn claims: €162.035,50

Effectief doet hij nauwelijks mee met de kapitaalverhoging (kiest dus voor verwatering). Ik neem aan dat het geld peanuts is voor hem, als CEO.

quote:

WhiteKnight schreef op 2 februari 2024 15:35:

[...]

Kan zijn dat hij cash nodig heeft om zijn claims te verzilveren. En 138642-2 is een veelvoud van 8. Dus hij wilde die twee niet verspillen. Spreek voor hem vind ik.

quote:

Pitmans schreef op 2 februari 2024 16:13:

[...]En zojuist inderdaad alweer een centje van de eerdere all time low afgemind.
$0,537 actueel.
YTD -/- 30 cent = -35%

quote:

Pitmans schreef op 2 februari 2024 15:09:

Volgens mij heb ik dit nog niet voorbij zien komen, maar volgens deze AFM-melding heeft zelfs de CEO het verstandig gevonden om direct na toekenning van de claims een flink pakket (45000) aandelen te verkopen (plus 2 claims LOL). Ehhhhh, vertrouwen in het eigen bedrijf ????
www.afm.nl/sector/registers/meldingen...

T.B. van Aken - Avantium N.V. - Amsterdam

Melding in het register bestuurders en commissarissen van de AFM.

Datum meldingsplicht 30 jan 2024
Meldingsplichtige T.B. van Aken

Voorposities
Soort effect Uitgevende instelling Aantal effecten Aantal stemmen
Optie Avantium N.V. 400.000,00 0,00
Matching shares Avantium N.V. 54.358,00 0,00
Investment shares Avantium N.V. 58.042,00 0,00
Gewoon aandeel Avantium N.V. 138.642,00 138.642,00
Claimrecht Avantium N.V. 138.642,00 0,00

Wijzigingen
Soort effect Uitgevende instelling Aantal effecten Valuta Waarde per aandeel Aantal stemmen Vrije hand beheer
Gewoon aandeel Avantium N.V. -15.000,00 EUR 2,83 -15.000,00 Ja
Gewoon aandeel Avantium N.V. -25.000,00 EUR 2,90 -25.000,00 Ja
Gewoon aandeel Avantium N.V. -15.000,00 EUR 2,85 -15.000,00 Ja
Claimrecht Avantium N.V. -2,00 EUR 0,35 0,00 Ja

Naposities
Soort effect Uitgevende instelling Aantal effecten Aantal stemmen
Optie Avantium N.V. 400.000,00 0,00
Matching shares Avantium N.V. 54.358,00 0,00
Investment shares Avantium N.V. 58.042,00 0,00
Gewoon aandeel Avantium N.V. 83.642,00 83.642,00
Claimrecht Avantium N.V. 138.640,00 0,00