KPN « Terug naar discussie overzicht

Voortgang EUR 1 miljard aandeleninkoopprogramma KPN 2011

213 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Max1982 schreef op 30 mei 2011 08:30:

Voortgang EUR 1 miljard aandeleninkoopprogramma KPN

Den Haag, 30-5-11

In het kader van het aandeleninkoopprogramma zoals aangekondigd op 26 januari 2011, maakt KPN bekend dat gedurende 23 tot en met 27 mei 2011 2.486.083 aandelen KPN zijn ingekocht tegen een gemiddelde prijs van EUR 10,12. Hiermee is ca. 52% van het inkoopprogramma afgewikkeld. Het aandeleninkoopprogramma is gestart op 21 februari 2011 en zal naar verwachting rond 1 oktober 2011 afgerond zijn.

Edit: gemiddelde nu 11,015
en dus weer geld door het putje (waar marique het ook over had)
sip
0
Het aandeleninkoop programma verhoogd de winst per aandeel. Het mooiste is dat dit plaatsvindt met stijging
van de winst.
Het negatieve is dat KPN dit doet terwijl er een slechte
solvabiliteit is. Deze bedraagt 31-3-2011 17,1% en dit
is matig. Hoewel de aankoopprijs volgens KPN op moment
aantrekkelijk is want het programma wordt vanwege de
lage koers versneld.
We moeten niet vergeten dat de koers ver boven de
werkelijke waarde ligt (circa 2,60 p/a).
Dus het lijkt mij beter het eigen vermogen te laten
groeien en de rentedragende schulden af te lossen.
Je hebt dan vet op de botten voor slechtere tijden.
Wat heb je eraan dat je nu aandelen koopt voor 10 euro
terwijl je laten misschien emissie moet doen tegen 4
euro indien het slecht gaat.
Bij solvabiteit van 50 a 60% en zonder schulden kan
het altijd nog. Hoewel ik liever zie dat er met geld
wordt ondernomen.
Dus het aandelen inkoop programma vindt ik veel te vroeg
omdat balans nog veel te zwak is.
gerrit 69
1
quote:

sip schreef op 31 mei 2011 10:25:

Het aandeleninkoop programma verhoogd de winst per aandeel. Het mooiste is dat dit plaatsvindt met stijging
van de winst.
Het negatieve is dat KPN dit doet terwijl er een slechte
solvabiliteit is. Deze bedraagt 31-3-2011 17,1% en dit
is matig. Hoewel de aankoopprijs volgens KPN op moment
aantrekkelijk is want het programma wordt vanwege de
lage koers versneld.
We moeten niet vergeten dat de koers ver boven de
werkelijke waarde ligt (circa 2,60 p/a).
Dus het lijkt mij beter het eigen vermogen te laten
groeien en de rentedragende schulden af te lossen.
Je hebt dan vet op de botten voor slechtere tijden.
Wat heb je eraan dat je nu aandelen koopt voor 10 euro
terwijl je laten misschien emissie moet doen tegen 4
euro indien het slecht gaat.
Bij solvabiteit van 50 a 60% en zonder schulden kan
het altijd nog. Hoewel ik liever zie dat er met geld
wordt ondernomen.
Dus het aandelen inkoop programma vindt ik veel te vroeg
omdat balans nog veel te zwak is.
Het hele aandelen inkoop programma is niet alleen veel te vroeg.
Men had er als ondernemend bedrijf gewoon niet aan moeten beginnen 4 jaar geleden.
Dat de intrinsieke waarde veel lager ligt op 2,60 Euro per aandeel, dan de beurswaarde zegt mij niet zoveel.
Er zijn genoeg bedrijven, waarvan de intrinsieke waarde zelfs veel hoger ligt dan de beurswaarde. (zie SNS intrinsiek +- 14 Euro - nu 3,68 Euro)
Door de goede kasstroom word KPN toch als een super gezond bedrijf gezien, dus vandaar dat de intrinsieke waarde veel lager ligt.
Zolang KPN het dividend minimaal kan handhaven en de koers ook nog boven de 10 Euro kan blijven, zie ik toch op wat langere termijn een wat hoger koersverloop voor KPN.
Ook de groei van de digitale televisie vind ik weer een opsteker voor KPN.

Groet van Gerrit


gerrit 69
0

De intrinsieke waarde van een aandeel wordt berekend door de bezittingen van de onderneming op te tellen, daar de eventuele schulden van af te halen en het saldo te delen door het aantal aandelen.

De intrinsieke waarde zegt echter niet zo veel.
Voor de beoordeling van de fundamentele waarde van een aandeel dient er ook gekeken te worden naar de toekomst-verwachtingen.

Zie Google - Intrinsieke Waarde

Mvrgr. van Gerrit
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 31 mei 2011 11:33:

[...]
en de koers ook nog boven de 10 Euro kan blijven, zie ik toch op wat langere termijn een wat hoger koersverloop voor KPN.
Als in: "Als de aandelenkoers niet naar beneden gaat zou die wel eens omhoog kunnen gaan"? ;-)
[verwijderd]
0
Intrinsieke waarde wordt doorgaans als onderwaarde gehanteerd, de kans dat de beurskoers hier langdurig onder zakt is vrij klein. Als dit gebeurd betekend dit eigenlijk dat de beleggers de balans wantrouwen, ze geloven niet dat bij een faillissement de bezittingen opleveren wat er op de balans staat.
[verwijderd]
0
@sip: Het hangt er een beetje van af welke kant je denkt dat het uitgaat, als je krimp verwacht is het inderdaad handiger om wat vet op de botten te hebben voor de slechte tijden die komen; echter als je verwacht dat er groei komt is het toch niet zo slecht om op een lage koers in te kopen en tzt een overname te kunnen bekostigen dmv een emissie op een hoger koers?
Op zich is inkoop naar mijn idee dus wel een blijk van vertrouwen op de langere termijn, op de korte termijn wijst het meer op consolidatie, ze verwachten schijnbaar geen grote investeringen op korte termijn.
gerrit 69
0
quote:

Ursus arctos schreef op 31 mei 2011 13:45:

[...]
Als in: "Als de aandelenkoers niet naar beneden gaat zou die wel eens omhoog kunnen gaan"? ;-)
Ik bekijk het koerspatroon chart-techisch en haal hier mijn verwachtings-waarde uit.
Beneden de 10 Euro zie ik als een fundamentele verslechtering.
Boven de 10,60 Euro zie ik als een fundamentele verbetering.

Met andere woorden;
Voortdurend negatief nieuws zal een verslechtering bevorderen.
Positief nieuws zal een verbetering in kunnen luiden.
Het aandeel KPN verkeert nu duidelijk in een twijfelfase en het zal nu de taak zijn van de nieuwe CEO om de negatieve trend te doen keren.

Laat ik wel voorop stellen, dat een chart alleen een voorspelling geeft voor het toekomstige koerspatroon maar natuurlijk geen honderd procent garantie geeft, anders kon iedere belegger slapend rijk worden.

Groet van Gerrit
[verwijderd]
0
@gerrit 69: ik ben meer van de fundamentele analyse, dat rare grafiekjes gedoe is naar mijn idee alleen goed om te voorspellen wat al die TA'ers gaan doen op de beurs. Voor de korte termijn wel grappig maar alleen als het fundamenteel goed zit.
Maar voordat we hier in een discussie tussen fundamenteel en TA belanden, ik vond het gewoon wel grappige opmerking aangezien de koers nu op 10euro staat.
Mijn verwachting is ook dat het omhoog gaat, dus ik zit long in KPN.
sip
0
quote:

Ursus arctos schreef:

@sip: Het hangt er een beetje van af welke kant je denkt dat het uitgaat, als je krimp verwacht is het inderdaad handiger om wat vet op de botten te hebben voor de slechte tijden die komen; echter als je verwacht dat er groei komt is het toch niet zo slecht om op een lage koers in te kopen en tzt een overname te kunnen bekostigen dmv een emissie op een hoger koers?
Op zich is inkoop naar mijn idee dus wel een blijk van vertrouwen op de langere termijn, op de korte termijn wijst het meer op consolidatie, ze verwachten schijnbaar geen grote investeringen op korte termijn.
Het gaat wat moeilijker bij KPN maar nog wel goed
resultaat. Er komen kostenbesparingen (5000 fte) en er
wordt versneld geinvesteerd.
Als bedrijf kei van een balans heeft en niet veel
schulden met grote liquiditeit dan is inkoop aandelen
soms een optie vooral als er ook nog groei wordt verwacht
KPN heeft als behalve een sterke balans en ook nogal
wat schuld. Mocht het onverhoopt veel slechter gaan
en is er geld nodig dan heb je emissie(dus verwatering
op lage koers). Dus eerst goed vlees op de botten.
Er zijn plenty bedrijven die door zwakke financiering
en (gedwongen emissie) een enorme verwatering voor de
kiezen hebben gekregen. De rekening is dan voor de
aandeelhouder. (Bam,Wavin,Tomtom etc.).
KPN kan dat voorkomen om voor zekerheid te kiezen door
balans te versterken. (solvabiliteit nu slechts 19%).
Nu kan het met het goede resultaat en cashflow.
[verwijderd]
0
hmmm, heb er nog eens naar gekeken maar ik deel je negatieve kijk op de balans niet zo heel erg. Solvabiliteit van 20% is toch prachtig en ook van de schuldenlast lig ik bepaald niet wakker? Sterker nog, ziet er naar uit dat dit precies is volgens de ratio's die ze graag willen hebben en de rest afstorten dmv het aandelen inkoop programma. Dit is ook wat er op pag. 121 van het jaarverslag zo'n beetje wordt gesteld.
overigens hanteren we wellicht een verschillende definitie van solvabiliteit, ik werk met: (netto winst + afschrijving) / (kort+langlopende schulden)
In deze definitie kan 50 a 60% solvabiliteit zonder schulden niet.
[verwijderd]
1
weliswaar oud maar de cijfers zijn nauwelijks veranderd, kredietwaardigheidsonderzoek van Moody's:
www.kpn.com/web/file?uuid=72d205d3-54...
Rating Baa2, outlook stable. En je ziet heel mooi dat ze sturen op solvabiliteit, is al jaren rond 20%, precies zoals ze het graag zien. Deze 20% wordt zelfs genoemd in de definitie van solvabiliteit op investopedia:
www.investopedia.com/terms/s/solvency...
sip
0
quote:

Ursus arctos schreef:

hmmm, heb er nog eens naar gekeken maar ik deel je negatieve kijk op de balans niet zo heel erg. Solvabiliteit van 20% is toch prachtig en ook van de schuldenlast lig ik bepaald niet wakker? Sterker nog, ziet er naar uit dat dit precies is volgens de ratio's die ze graag willen hebben en de rest afstorten dmv het aandelen inkoop programma. Dit is ook wat er op pag. 121 van het jaarverslag zo'n beetje wordt gesteld.
overigens hanteren we wellicht een verschillende definitie van solvabiliteit, ik werk met: (netto winst + afschrijving) / (kort+langlopende schulden)
In deze definitie kan 50 a 60% solvabiliteit zonder schulden niet.
Solvabiliteit is het eigen vermogen uitgedrukt in %
van het balanstotaal.
Dan is 19% bepaald niet hoog.
Zolang het goed gaat is dit geen probleem.
Krijg je problemen met fors zakkende winst in combinatie
met goodwill afboeking dan moet je vaak emitteren.
Dit gaat dan tegen fors lagere koers dus veel verwatering
Recent voorbeeld is BAM.
Dus ik ben voor een sterkere balans om dit soort
ongelukken te voorkomen.
Ook Reed Elsevier had de taktiek door laag eigen vermogen
en veel schulden meer winst te maken.
Dit noemden ze het hefboom effekt.
Dit gaat natuurlijk op als je rendement hoger is
dan de rente. Maar door de crisis heeft zelfs ReedElsevier eigen vermogen moeten versterken.
We moeten niet vergeten dat bij KPN de goodwill hoger
is dan het eigen vermogen.
Goodwill 5,7 miljard en eigen vermogen 3,9 miljard.
Maar het is maar waar je voor kiest.
Ik houdt van een veel voorzichtiger beleid hetgeen je
onderneming in slechte tijden door de moeilijkheden
kan helpen zonder sterk verwaterende emissie.
[verwijderd]
0
je hebt gelijk, ik haal solvency ratio en solvabiliteit door elkaar. Schulden zijn inderdaad iets aan de hoge kant, echter zorgelijk vind ik ze niet. Baa2 is een stabiele rating en ze hebben eind 2010 nog 1 miljard aan bonds met een coupon van 3,75% succesvol uitgebracht.
Maar ik ga nog wat huiswerk doen en kom later in een ander draadje nog even terug om mijn huiswerk te laten afschieten of aanvullen :)
Bedankt alvast voor je reacties
[verwijderd]
0
quote:

Max1982 schreef op 16 mei 2011 08:48:

Voortgang EUR 1 miljard aandeleninkoopprogramma KPN

Den Haag, 16-5-11

In het kader van het aandeleninkoopprogramma zoals aangekondigd op 26 januari 2011, maakt KPN bekend dat gedurende 9 tot en met 13 mei 2011 7.953.124 aandelen KPN zijn ingekocht tegen een gemiddelde prijs van EUR 10,50. Hiermee is ca. 41% van het inkoopprogramma afgewikkeld. Het aandeleninkoopprogramma is gestart op 21 februari 2011 en zal naar verwachting rond 1 oktober 2011 afgerond zijn.

Edit: gemiddelde nu op 11,24
Aandelen inkoop programma werkt zeker niet bij slotkoersen? want gisteren was dit aandeel hele dag stabiel tot de slotveiling. Kan best zijn dat ze gewoon doorlopen inkopen op dagbasis.
[verwijderd]
0
Max1982
0
Voortgang EUR 1 miljard aandeleninkoopprogramma KPN

Den Haag, 6-6-11

In het kader van het aandeleninkoopprogramma zoals aangekondigd op 26 januari 2011, maakt KPN bekend dat gedurende 30 mei tot en met 3 juni 2011 5.138.552 aandelen KPN zijn ingekocht tegen een gemiddelde prijs van EUR 10,12. Hiermee is ca. 57% van het inkoopprogramma afgewikkeld. Het aandeleninkoopprogramma is gestart op 21 februari 2011 en zal naar verwachting rond 1 oktober 2011 afgerond zijn.

Edit: gemiddelde nu op 10,93
gerrit 69
0

Jawel verstokte KPN beleggers.
Het moment is bijna aangebroken.
Nog even blazen en we staan onder de 10 Euro.

Gerrit

rob0210
0
Groot deel van de KPN believers zitten waarschijnlijk niet in het gebied waar Caiwai opereert, dat door deze moloch is overgenomen. Als men ziet hoe deze maatschappij zijn klanten behandelt, en dat zelfs per regio verschillend doet, weet men genoeg. Veel onrust onder de klanten en verschillende voorwaarden, dure glasvezels worden aangelegd maar de consument begint steeds meer vor alternatieven te kiezen Leuk hoor glasvezel, maar slechts op een tv aan te sluiten en je harddisckrecorder werkt niet meer, ook tv op sl-kamer heeft geen ontvangst meer, daarnaast kabelabbo van 9 euro naar om en nabij 40 euro, ja melken kunnen ze wel
no-sa
0
quote:

gerrit 69 schreef:

Jawel verstokte KPN beleggers.
Het moment is bijna aangebroken.
Nog even blazen en we staan onder de 10 Euro.

Gerrit

Een koers van 9.45 is gezien de k/w van KPN een mooi prijsje. Iedereen wordt gemolken, uhhgg... laat zich melken in de hoop op een jawel, overname. En ondertussen koopt de KPN-indice/stock afd. met veel plezier haar eigen aandelen in tegen heerlijke lommerdprijzen. De geest en schaduw van het spook Scheepbouwer waart nog steeds op de burelen in Amsterdam rond. Mijnheer E. Blok krabt zich achter zijn oor en denkt, ach op een dag... en bestelt een Spaanse tortilla.
213 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 12:16
Koers 3,438
Verschil +0,012 (+0,35%)
Hoog 3,444
Laag 3,422
Volume 1.226.648
Volume gemiddeld 13.831.648
Volume gisteren 10.532.743