Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Odysseus schreef op 20 januari 2022 11:37:

Gevraagd een lesje koersmanipulatie ;) Ik snap de logica die hier genoemd word (er is belang om de calls waardeloos te krijgen), maar vind/vond het onvoorstelbaar dat de koers in deze mate gemanipuleerd wordt bij grote bedrijven.

Voor de kenners, klopt onderstaand, onder aanname van het orderboek zoals in de bijlage?

Stel ik leg een verkooporder van 65k stuks op 22,04 dan druk ik die koers daarna toe.
Dat is een verkooporder met waarde >1.432 Mln EUR.

Mocht de daling niet doorzetten dan worden de aandelen teruggekocht, bijvoorbeeld als de koers weer op 20.08 staat. (als het orderboek er nog steeds uit ziet zoals bijlage). Dan koopt men voor maximaal 22.12 koers (dus gemiddeld 22.10) terug.
Kosten van de poging om de beurs een zet omlaag te geven, 65k stuks x (22.10-22.04) = 5.2k EUR. Inclusief transactiekosten en mogelijk iets hogere aankoopkosten zeg 5.5 k Eur, dat valt me nog mee.

Echter, dit orderboek is maar een deel. Het scheelt dat Wallstreet op dit moment dicht is, daar heb je dan niets mee te maken. Wel heb je natuurlijk nog londen en A + B shares. Dus er zal nog een factor overheen moeten, maar meer dan 20k hoeft dit niet te kosten om de koers (op dat moment) 4 cent naar beneden te krijgen?

edit: het kan trouwens maar zo zijn dat om de koers 20 cent lager te krijgen niet eens een 5 keer (20 cent / 4 cent) zo hoog bedrag nodig is. Los van andere verkopers die je triggert en SL's, liggen er mogelijk minder koop-orders meer dan 10 cent onder de huidige koers. Dus de stap van 12 naar 20 cent naar beneden, kan wel eens veel makkelijker worden dan van 0 naar 8 cent. Kan natuurlijk ook andersom met veel kooporders die klaarliggen om een dip op te vangen. --> mocht men die verwijderen uit angst dat de koers naar beneden wordt gedrukt, zie hier: weer een selffulfilling prophecy.

quote:

bp5ah schreef op 20 januari 2022 10:37:

[...]
Op 't laag kopen, hoog verkopen dat lukt toch maar zelden.

So be it SMV ...., vindt de daling in Shell van vandaag niet zo'n verrassing, niks loopt in één keer omhoog.

Shell blijft mooi zitten bij me, doe d'er niks mee momenteel

Unilever da's niet te filmen de laatste dagen. Ahold gaat ook richting steun op 29.5, laatste keer was vanaf daar een uptick naar 30 hoog, 31 laag.

Dip alweer geweest in Shell lijkt 't ..., brent ligt nog steeds sterk.

quote:

GertosAmdam schreef op 20 januari 2022 08:26:

Ieder zijn stijl, (gisteren UN gekocht toen al + 4% op het bord stond). Puur om te leren of ik dat kan en om te zien of dat een goede zet blijkt te zijn. Uiteraard met relatief kleine portie. Experimenteren met nieuwe handelstaktieken en proberen ervan te leren.

Succes ieder!

quote:

Pandjesbaas schreef op 20 januari 2022 11:47:

[...]

Het probleem is dat de daling meestal niet door zal zetten, en je de koers dan juist 4 cent omhoog hebt getild.

quote:

Maria Geertruida schreef op 20 januari 2022 12:06:

[...]
Gisteren toen Unilever tekenen van herstel begon te tonen put-opties niet teveel, want ik ben ook net een 'zeeuws meisje' - geschreven voor dec '26 op 30 euro en netjes binnengehengeld voor een premie van 4,20 euro.

Vandaag bij de daling van Shell - is dit een terugtest Bp, of is deze daling nog te weinig - put-opties geschreven voor dec '26 op 20 euro voor een premie van 6 euro. Inmiddels heb ik ze voor alle decembers tot 2026 voor uitoefenprijzen op 18 (2022), 16 (2023 t/m 2025) en nu dus 20 op 2026.
Gewoon de verwachtingswaarde eruit laten lopen en mijn aandelenpositie in Shell als dekking/marginverplichting gebruiken.

quote:

Maria Geertruida schreef op 20 januari 2022 12:06:

[...]
Gisteren toen Unilever tekenen van herstel begon te tonen put-opties niet teveel, want ik ben ook net een 'zeeuws meisje' - geschreven voor dec '26 op 30 euro en netjes binnengehengeld voor een premie van 4,20 euro.

Vandaag bij de daling van Shell - is dit een terugtest Bp, of is deze daling nog te weinig - put-opties geschreven voor dec '26 op 20 euro voor een premie van 6 euro. Inmiddels heb ik ze voor alle decembers tot 2026 voor uitoefenprijzen op 18 (2022), 16 (2023 t/m 2025) en nu dus 20 op 2026.
Gewoon de verwachtingswaarde eruit laten lopen en mijn aandelenpositie in Shell als dekking/marginverplichting gebruiken.

quote:

Arie Jan schreef op 20 januari 2022 12:35:

Vind het toch een duur dagje als LT belegger..

quote:

Arie Jan schreef op 20 januari 2022 12:35:

Vind het toch een duur dagje als LT belegger..

quote:

Erwin_P schreef op 20 januari 2022 12:12:

[...]

Verwachtingswaarde eruit laten lopen bij dec 23-24-25-26 duurt wel heel lang.
Ik heb altijd geleerd dat de laatste maanden de verwachtingswaarde er het snelste uit loopt. en kan je weer nieuwe schrijven.

quote:

boldie schreef op 20 januari 2022 12:41:

Ik hou ze lekker beet. Mega stijging op komst vokgende week. :)

quote:

boldie schreef op 20 januari 2022 12:41:

Ik hou ze lekker beet. Mega stijging op komst vokgende week. :)

quote:

Maria Geertruida schreef op 20 januari 2022 12:49:

[...]
Oh, maar ik heb de tijd. Zolang Shell vast houdt aan verlaging van de net debt in combinatie met een gecontroleerd niveau van investeringen, oftewel een financieel solide beleid, ga ik door met het schrijven van put-opties otm. Dus als de dec '27 serie beschikbaar komt, is het wachten op de volgende dip in een verder upwaartse trend.

T.a.v. de Oekraïne heb ik sterk de indruk dat het Poetin te doen is om prestige voor binnenlands gebruik. Poetin kan zich helemaal geen oorlog op welke schaal dan ook veroorloven. Wat er dan nog resteert van de Russische economie - na aftrek van olie en gasinkomsten - is het vermelden niet waard. Daarbij telt Rusland maar 160 miljoen inwoners en is het demografisch gezien nooit hersteld van de 'mensenoffers' tijdens de 2e wereldoorlog.
I.p.v. dreigen met sancties zou Biden er in de gesprekken met Poetin beter kunnen zoeken naar een soort van compromis, waarbij Poetin met opgeheven hoofd het 'strijdtoneel' kan verlaten en wat mij betreft de overwinning mag claimen. Kunnen we daarna Nordstream 2 in gebruik nemen en verder....

quote:

Maria Geertruida schreef op 20 januari 2022 12:49:

[...]
Oh, maar ik heb de tijd. Zolang Shell vast houdt aan verlaging van de net debt in combinatie met een gecontroleerd niveau van investeringen, oftewel een financieel solide beleid, ga ik door met het schrijven van put-opties otm. Dus als de dec '27 serie beschikbaar komt, is het wachten op de volgende dip in een verder upwaartse trend.

T.a.v. de Oekraïne heb ik sterk de indruk dat het Poetin te doen is om prestige voor binnenlands gebruik. Poetin kan zich helemaal geen oorlog op welke schaal dan ook veroorloven. Wat er dan nog resteert van de Russische economie - na aftrek van olie en gasinkomsten - is het vermelden niet waard. Daarbij telt Rusland maar 160 miljoen inwoners en is het demografisch gezien nooit hersteld van de 'mensenoffers' tijdens de 2e wereldoorlog.
I.p.v. dreigen met sancties zou Biden er in de gesprekken met Poetin beter kunnen zoeken naar een soort van compromis, waarbij Poetin met opgeheven hoofd het 'strijdtoneel' kan verlaten en wat mij betreft de overwinning mag claimen. Kunnen we daarna Nordstream 2 in gebruik nemen en verder....