Euronav « Terug naar discussie overzicht

Forum geopend voor Euronav

19.299 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 ... 961 962 963 964 965 » | Laatste
Twoane
0
quote:

harryhol schreef op 19 mei 2020 14:02:

[...]

En dat is dus precies de reden om er niet zo op te focussen.
Voorlopig lijkt het hoge dividend ook niet echt in de smaak te vallen als je naar de koers kijkt, dus een andere strategie om met dat geld om te gaan lijkt mij opportuun.

Dividend herinvesteren in Euronav is een keuze van de investeerder, maar met share-buybacks krijg je 100% herinvestering in het bedrijf. En de lagere free-float zou in principe hetzelfde effect kunnen creëren. En de belastingen op dividenden zijn significant.
Poly’dor
0
Miserie uit het verleden is geen garantie voor de toekomst, soms kan het ook goed gaan. De afgelopen 6 maand zijn er al een paar ritjes van 8,50 euro naar dik 11 euro geweest, en de volgende golf is aanstormend. Sentiment is sinds gisteren aan het veranderen voor tanker aandelen, nu men inziet dat de vraag naar olie langzamer de hoogte zal ingaan na de lockdown. Er komt misschien een laatste supercyclus aan voor tankers, maar zal in elk geval de moeite zijn die mee te maken als aandeelhouder. Het verschil met buybacks en dividend is timing. Nu wereldwijd er 35% minder aan dividend wordt betaald, zo’n 500 miljard, en de volgende jaren meer cashbuffers zullen aangelegd worden door de meeste bedrijven, om zulke crisis als door Corona aan te kunnen, zal een dividendaandeel als Euronav in trek komen. In periodes van salamicrashes is buyback ook nuttig, het is dus niet of buybacks of dividend, maar en en, op het juiste moment. In elk geval zie ik het vandaag zonnig en ook voor de nabije toekomst
Yes we can
0
quote:

Jan Frans B schreef op 19 mei 2020 11:28:

[...]

Je moet me dat eens uitleggen, want sommige beweren dat ook maar ik heb daar tot op heden geen zinnige verklaring voor gelezen. En ik heb economie gestudeerd en ben jaren accountant geweest dus ik kan een balans lezen.

Buybacks gebeuren als de koers al laag staat, de verhoging door de buyback is marginaal. Dus het zorgt niet voor voldoende koerswinst om bij verkoop winst te maken.
Buybacks gaan ten koste van het dividend dat je nu krijgt, in de veronderstelling dat Euronav ergens ooit in de toekomst daardoor een substantiële koersverhoging krijgt. Bewijzen daarvoor ZERO !!

Het enige wat buybacks doen is Euronav op papier rijker maken ten koste van de aandeelhouders. Maar de NAV heeft nauwelijks of geen invloed op de koers, staat nu al 30% boven de koers.
De koers wordt niet bepaald door de waarde van het bedrijf, maar door de interesse in het aandeel. En die interesse is veeeeel groter als er een behoorlijk dividend wordt uitgekeerd dan wanneer de NAV 0,3% gestegen is dat jaar. De meeste grote beleggers zijn institutionele beleggers, heel vaak pensioenfondsen. En die willen een dividend om hun pensioenen te kunnen uitkeren.

De beurs draait op sentiment, als je dat nog niet door hebt dan zit je hier niet op je plaats. En niets heeft er een meer positive invloed op het sentiment als cash NU. Want geen hond weet wat het op lange termijn zal zijn, beste voorbeeld is covid-19. Geen mens zag dit aankomen, een ramp voor de economie, behalve voor Euronav. Voor hen had dit de gouden tijd moeten zijn.

Maar wat zien we, de koers blijft laag, het enige wat we van den Hugo gekregen hebben is 80% dividend, en dat is mooi meegenomen. Maar ik vrees het ergste voor Q2, hij zou dan weer 80% kunnen/moeten uitkeren. Hij heeft geen extra geld voor buybacks nodig. Ga kijken wat er met de winst van 2019 is gebeurd. 27% is uitbetaald in dividenden, 33M is als reserve opgenomen en meer dan 100 M is overgedragen naar 2020. Wegens geld dat was afgehouden van het dividend voor buybacks die nooit gebeurd zijn.

Ik zou akkoord zijn indien een deel van de winst wordt gereserveerd voor buybacks voor een gelimiteerde periode, bv 6 maanden. Maar al het geld dat in die periode niet gebruikt is voor buybacks zou dan moeten terugkeren naar het eerstvolgende dividend. Maar den Hugo geeft niet graag geld weg dus daar kunnen we alleen maar van dromen. Hoe redelijk het ook zou zijn.

Dus de invloed van buybacks op de koers is marginaal, geen voordeel voor de aandeelhouders.
De meerwaarde aan NAV dat hierdoor geschapen wordt is ook niet indrukwekkend, to say the least.
Alle buybacks gaan ten koste van de aandeelhouders want in mindering van het dividend.
Dus je verliest nu maar in een fictieve toekomst zou het eventueel misschien een voordeel kunnen opbrengen voor de aandeelhouders.

Er is een Engels gezegde: "take the cash and leave the sound of distant bells"
Best huiswerk een opnieuw doen: er zijn legio studies die aantonen dat Buyback wel degelijk een positieve impact heeft op toekomstige koers. Innderdaad: op korte termijn wordt de koers bepaald op sentiment, op de langere termijn echter komt de waarde van het bedrijf wel boven.
harryhol
0
quote:

Twoane schreef op 19 mei 2020 14:45:

[...]

Voorlopig lijkt het hoge dividend ook niet echt in de smaak te vallen als je naar de koers kijkt, dus een andere strategie om met dat geld om te gaan lijkt mij opportuun.

Dividend herinvesteren in Euronav is een keuze van de investeerder, maar met share-buybacks krijg je 100% herinvestering in het bedrijf. En de lagere free-float zou in principe hetzelfde effect kunnen creëren. En de belastingen op dividenden zijn significant.
Dat is een beetje flauw, dat hoge dividend is voor het eerst sinds tijden, en nog niet eens uitgekeerd. We hebben ook geen bewijs dat buybacks wel de koers opdrijven. En nogmaals, de buybackthese vaart alleen goed als de winst gelijk blijft of stijgt, want dan stijgt de EPS. Alleen wordt vergeten dat ook het verlies per aandeel zo kan stijgen. Als de buybacks worden gevolgd door magere jaren en daling van NAV, dan wordt het management verweten shareholders money te hebben verkwanseld (iets wat in deze sector al een beladen kwestie is). Dan zijn we weer tien jaar verder voordat shipping als beleggingscategorie serieus wordt genomen. Dat is verder dan mijn beleggingshorizon.
Poly’dor
0
Denk dat het moelijk wordt voor dat hedgefonds uit de VS dat met alle middelen de koers onder 10 dollar probeert te houden, omdat anders zijn 10 dollar putopties juni waardeloos zijn.
Ploeske
0
Risky bets
0
quote:

Ploeske schreef op 19 mei 2020 15:19:

Nog een kwartiertje in het groen en dan terug .......
Nee, andersom. We vliegen straks omhoog.
Twoane
0
quote:

harryhol schreef op 19 mei 2020 15:14:

[...]

Dat is een beetje flauw, dat hoge dividend is voor het eerst sinds tijden, en nog niet eens uitgekeerd. We hebben ook geen bewijs dat buybacks wel de koers opdrijven. En nogmaals, de buybackthese vaart alleen goed als de winst gelijk blijft of stijgt, want dan stijgt de EPS. Alleen wordt vergeten dat ook het verlies per aandeel zo kan stijgen. Als de buybacks worden gevolgd door magere jaren en daling van NAV, dan wordt het management verweten shareholders money te hebben verkwanseld (iets wat in deze sector al een beladen kwestie is). Dan zijn we weer tien jaar verder voordat shipping als beleggingscategorie serieus wordt genomen. Dat is verder dan mijn beleggingshorizon.
Meningsverschil, maar even goeie vrienden :)! Ik denk dat we beide hetzelfde willen ;-)
harryhol
0
quote:

Twoane schreef op 19 mei 2020 15:36:

[...]

Meningsverschil, maar even goeie vrienden :)! Ik denk dat we beide hetzelfde willen ;-)
We agree to disagree. Er zit hier volgens mij niemand op het forum die EURN short zit, maar het kan geen kwaad de nuance en de risico's van shipping stocks even onder het voetlicht te brengen.
Jan Frans B
0
quote:

Twoane schreef op 19 mei 2020 11:41:

[...]

Een heel eenvoudige manier om het te benaderen vanuit fundamenteel standpunt is het volgende :

Waarde aandeel = NAV
Dividenduitkering wordt belast = NAV daalt
Share buyback is onbelast = NAV blijft gelijk

Als de free float daalt door buybacks kun je ook verwachten dat het dividendrendement stijgt op termijn.

Je eigen aandelen terugkopen onder NAV is gelijk aan je eigen assets inkopen tegen korting. Wat interessant is voor een bedrijf.

Ik zou liefst, zolang de koers meer dan 10% onder de NAV hangt en verdeling zien van 50/50 dividend vs share-buyback (dus nu bijvoorbeeld 40% dividend en 40% share buyback).

Waarde aandeel = NAV (enkel in theorie) in de praktijk is de waarde van een aandeel de koers op de beurs.
Dividenduitkering wordt belast = NAV daalt ( de belasting is hier niet relevant, en wanneer er winst gemaakt wordt dan stijgt de NAV, wanneer die winst gedeeltelijk wordt uitbetaald dan daalt hij terug maar minder dan de stijging want maar 80% vd winst, en dit is allemaal theorie btw)
Uw obsessie met belastingen is opvallend maar niet relevant voor de NAV. Trouwens als ze buybacks kunnen doen aan een prijs onder de NAV dan zou die IN THEORIE moeten stijgen.

Wat de free float betreft, dat is ook weer erg theoretisch want vele andere belangrijkere factoren bepalen de winst, en als die dan al uitgekeerd wordt ook het dividend. Zeggen dat er een direct verband is tussen de free float en de winst is niet waar. De winst moet onder minder aandelen verdeeld worden inderdaad, maar dan moet er al behoorlijk wat winst zijn, en dan moet ze nog uitgekeerd worden alvorens je daar iets van zal merken. In de praktijk is dat heel marginaal en verwaarloosbaar.

Je eigen aandelen terugkopen onder NAV is gelijk aan je eigen assets inkopen tegen korting. Wat interessant is voor een bedrijf.
Dat klop, maar een bedrijf en zijn aandeelhouders zijn 2 verschillende dingen. Hugo wil ongetwijfeld wat het beste is voor, wat hij zal aanvoelen als ZIJN bedrijf, als echte boekhouder streeft hij naar maximale zekerheid, maw zoveel mogelijk geld in de zaak houden. En dat is goed voor het bedrijf, maar wat heb je er als aandeelhouder aan als niet kan delen in de verrijking.

Ik zou Hugo nog gelijk kunnen geven als hij verkoper was ipv boekhouder en alles zou doen om zijn bedrijf in de kijker te zetten. In de meest bedrijven wordt de marketing manager de volgende CEO en niet de CFO. En daar is een heel goede reden voor, de CEO moet zijn bedrijf heel goed kunnen verkopen zodat mensen weten wat het waard is. Maar dat ligt niet in zijn aard. Hij blijft de boekhouder die hij altijd geweest is, dus zoveel mogelijk op veilig spelen en zijn kaarten dicht tegen de borst houden. Komt daar nog bij dat hij als Vlaming niet zo extrovert is als bv de gemiddelde Nederlander of Amerikaan. Dat zijn specialisten in het promoten van hun bedrijf, wij zijn daar te bescheiden voor.

Dus ik vind als Hugo het bedrijf niet omhoog kan praten door van de daken te schreeuwen hoe goed het wel is, dan moet hij maar een stevig dividend uitkeren als bewijs dat het zo goed is.
Q.E.D.

Twoane
0
quote:

Jan Frans B schreef op 19 mei 2020 15:50:

[...]

Waarde aandeel = NAV (enkel in theorie) in de praktijk is de waarde van een aandeel de koers op de beurs.
Dividenduitkering wordt belast = NAV daalt ( de belasting is hier niet relevant, en wanneer er winst gemaakt wordt dan stijgt de NAV, wanneer die winst gedeeltelijk wordt uitbetaald dan daalt hij terug maar minder dan de stijging want maar 80% vd winst, en dit is allemaal theorie btw)
Uw obsessie met belastingen is opvallend maar niet relevant voor de NAV. Trouwens als ze buybacks kunnen doen aan een prijs onder de NAV dan zou die IN THEORIE moeten stijgen.

Wat de free float betreft, dat is ook weer erg theoretisch want vele andere belangrijkere factoren bepalen de winst, en als die dan al uitgekeerd wordt ook het dividend. Zeggen dat er een direct verband is tussen de free float en de winst is niet waar. De winst moet onder minder aandelen verdeeld worden inderdaad, maar dan moet er al behoorlijk wat winst zijn, en dan moet ze nog uitgekeerd worden alvorens je daar iets van zal merken. In de praktijk is dat heel marginaal en verwaarloosbaar.

Je eigen aandelen terugkopen onder NAV is gelijk aan je eigen assets inkopen tegen korting. Wat interessant is voor een bedrijf.
Dat klop, maar een bedrijf en zijn aandeelhouders zijn 2 verschillende dingen. Hugo wil ongetwijfeld wat het beste is voor, wat hij zal aanvoelen als ZIJN bedrijf, als echte boekhouder streeft hij naar maximale zekerheid, maw zoveel mogelijk geld in de zaak houden. En dat is goed voor het bedrijf, maar wat heb je er als aandeelhouder aan als niet kan delen in de verrijking.

Ik zou Hugo nog gelijk kunnen geven als hij verkoper was ipv boekhouder en alles zou doen om zijn bedrijf in de kijker te zetten. In de meest bedrijven wordt de marketing manager de volgende CEO en niet de CFO. En daar is een heel goede reden voor, de CEO moet zijn bedrijf heel goed kunnen verkopen zodat mensen weten wat het waard is. Maar dat ligt niet in zijn aard. Hij blijft de boekhouder die hij altijd geweest is, dus zoveel mogelijk op veilig spelen en zijn kaarten dicht tegen de borst houden. Komt daar nog bij dat hij als Vlaming niet zo extrovert is als bv de gemiddelde Nederlander of Amerikaan. Dat zijn specialisten in het promoten van hun bedrijf, wij zijn daar te bescheiden voor.

Dus ik vind als Hugo het bedrijf niet omhoog kan praten door van de daken te schreeuwen hoe goed het wel is, dan moet hij maar een stevig dividend uitkeren als bewijs dat het zo goed is.
Q.E.D.

Ok ;-)
objectief
0
quote:

Jan Frans B schreef op 19 mei 2020 15:50:

[...]

Waarde aandeel = NAV (enkel in theorie) in de praktijk is de waarde van een aandeel de koers op de beurs.

Dus ik vind als Hugo het bedrijf niet omhoog kan praten door van de daken te schreeuwen hoe goed het wel is, dan moet hij maar een stevig dividend uitkeren als bewijs dat het zo goed is.

Nu wordt het duidelijk waarom accountants zo duur zijn; ze vullen pagina's om hun mening te ventileren. Maar buyback of dividend voor de koers van het aandeel zijn ze ondergeschikt
aan tarieven en beurssentiment. Kortom: overbodige epistels.
[verwijderd]
0
Yes we can
0
quote:

Grazes schreef op 19 mei 2020 16:13:

Ondertussen is het half 4 geweest en is de winst van vandaag weer verdampt...
Mooi toch, geeft plenty gelegenheid om mijn portefeuille pakketje per pakketje naar Euronav over te hevelen.
[verwijderd]
0
quote:

Yes we can schreef op 19 mei 2020 16:19:

[...]
Mooi toch, geeft plenty gelegenheid om mijn portefeuille pakketje per pakketje naar Euronav over te hevelen.
Yep, ook mijn positie versterkt ! Eens benieuwd naar wat ze morgen zullen beslissen op de vergadering...
Beso
0
Iemand een idee hoe het precies zit met dividend utibetaling? Ik zie namelijk zowel 28.05. als 15.06. staan. Hoeveel zal dit dividend per aandeel zijn?
Vreemd dat als er volgens de pers zulke mooie dividenden vooruitzichten zijn, dat de koers weer daalt
19.299 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 ... 961 962 963 964 965 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 18,140
Verschil +0,490 (+2,78%)
Hoog 18,160
Laag 17,780
Volume 107.951
Volume gemiddeld 218.870
Volume gisteren 107.821