Telenet Groep Holding « Terug naar discussie overzicht

Forum Telenet geopend

1.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

Leefloon 24 juli 2023 11:07

quote:
JdeFL schreef op 24 juli 2023 09:10:
Een verhoging van de biedprijs zit er echt niet meer in.

In de preek voor eigen parochie ontbraken o.a. ook lessons learned van een vorig bod, wat er daarna gebeurde, en hoe lang je met wettelijke termijnen nog eens op dood geld zou moeten gaan zitten om te hopen op ooit misschien maar liefst 5% meer dan nu, met alle risico's van dien. En o.a. de deugdelijke onderbouwing waarom, in tegenstelling tot het oordeel van alle analisten én de markt, het bod 5% tot 10% te laag zou zijn. Toch succes met de strijd, en koop dan eventueel zelf bij op de beurs.

Invest123 24 juli 2023 16:58

Zonder 95% van de aandelen + 90% kunnen ze het bedrijf niet van de beurs halen en verplicht uitkopen. Ze kunnen de notering behouden maar dat heeft ook kosten enz.

Als ze aandelen op de beurs kopen zijn ze verplicht een hoger bod te doen. M.a.w. ze kunnen niet 'gewoon' op de beurs kopen.

Hendrikus Buffel 24 juli 2023 18:44

Opmerkelijk hoog volume verhandeld vandaag, ca. 567k shares aan 20,82. Wellicht worden deze bij heropening (vanaf 24/08) aangemeld aan 21,00.
567k shares is ca 15,53% van het nog benodigd aantal shares (grofweg nog 3,65M shares) om 95% te bekomen.
Nog zo een aantal moves in de volgende weken en dan is het pleit (zo goed als) beslecht ...

Leefloon 24 juli 2023 19:52

quote:
Invest123 schreef op 24 juli 2023 16:58:
ze kunnen niet 'gewoon' op de beurs kopen.

Gelukkig maar dan dat een huisbank of andere marktpartij zelf kan besluiten om aandelen te gaan verzamelen, voor eigen rekening en risico, om die aandelen voor een de facto risicoloos rendement aan te melden.

Hendrikus Buffel 24 juli 2023 19:55

Correctie op mijn vorige post. Volgens Sjarel nog 3.364.693 shares aan te melden voor die 95%.
567k shares vertegenwoordigen dus ca. 16,85% van de nog nodige shares.

Leefloon 24 juli 2023 20:26

quote:
Hendrikus Buffel schreef op 24 juli 2023 18:44:
Wellicht worden deze bij heropening (vanaf 24/08) aangemeld aan 21,00.

Dat zit er met een zeer vriendelijke koper dik in, ja. Een minder vriendelijke koper zou professioneel eventueel wat langer kunnen wachten met aanmelden, in de hoop op meer via de beurs.

Feit is dat kopers tot dusverre niet bereid zijn om daadwerkelijk meer dan € 21 te betalen op de beurs, zodat de markt ook geen enkele steun biedt. Hoop op meer is dusdanig flinterdun, dat er te weinig vertrouwen is in de eigen hoop.

Het blijft geen vanzelfsprekendheid dat met gefrustreerde kleine aandeelhouders percentages worden gehaald, maar velen zullen de strijdbijl begraven. Waaronder mogelijk deze verkoper(s), die wellicht niet nog eens 2 maanden of langer wil(len) wachten op de laatste centen koerswinst. Ik verwacht geen laag percentage na-aanmeldingen (van 100% nog onaangemelde aandelen), maar zonder percentages te gaan raden. De hoge tussenstand helpt de bieder. Protesten zijn niet massaal en breed genoeg.

Leefloon 24 juli 2023 20:31

quote:
Hendrikus Buffel schreef op 24 juli 2023 19:55:
567k shares vertegenwoordigen dus ca. 16,85% van de nog nodige shares.

Als iemand het leuk vindt om zichzelf te blijven verbeteren, een uitdaging, reken het dan nog eens na met de aantallen aandelen en percentages uit het persbericht van Liberty.

Michke 25 juli 2023 09:09

Wat te doen met turbo long van telenet? Ik had ergens gehoord dat als je ze laat staan en je ze zelf laat uitkopen dat je de transactiekost niet op jou moet nemen?
Of toch best gewoon verkopen aan de huidige prijs van de turbo? (maar dan weet je niet of de uitgifteprijs nu 21€ is)

Leefloon 25 juli 2023 09:46

quote:
Michke schreef op 25 juli 2023 09:09:
Ik had ergens gehoord dat ...

Zie de specifieke productvoorwaarden van de door jou verkozen, suboptimale vorm van "beleggen" met voor jou geleend geld. Dan hoor je niet "iets" van "iemand", maar kun je precies lezen wat er gebeurt met zo'n zogeheten complex product bij bijvoorbeeld een bod.

Bijkomend bestaat de kans dat het product sowieso wordt afgeschaft, voortijdig beëindigd, indien Telenet een té kleine notering wordt. Door andere derivaten, futures en opties, is om die reden al een streep gezet.

Zolang het nog blijft bestaan, kun je je afvragen of de doorlopende rentekost opweegt tegen de kans op grote of kleine stijgingen, en de kans op een terugval.

Maar er zijn dus sowieso meerdere risico's op beëindiging, met eventuele kosten. Direct of indirect, door eventuele ongunstige biedprijzen. Een bod, een mogelijke beursexit, en/of de kans dat Telenet een té kleine notering wordt.

De productvoorwaarden gaan mogelijk niet over kosten voor de klant, maar de uitgever van zo'n complex product draagt zulke kosten gewoonlijk niet zelf. Dat is zeer waarschijnlijk voor jouw rekening en risico.

Mocht er een fair value aan te pas komen, dan heb je pech dat Euronext "een" fair valuie niet al berekend heeft, en dat ook niet gaat doen.

Tenzij je op meer hoopt, zou ik ten eerste nooit hebben gekocht, en anders bij acceptabel;e biedprijzen verkopen. Als verkopen nog kan, dan heb je sowieso controle over de kosten, en heb je geen gedoe met een voor jou al dan niet on gunstige fair value of met aan jou doorbelaste, ondoorzichtige kosten van beëindiging. Hoef je ook die voorwaarden niet meer te gaan lezen. Van een bod is al sprake, en van nauwelijks nog verhandelbare aandelen Telenet eveneens. het zou mij niet eens verbazen als je het struisvogelvriendelijke kinderproduct nog wel kunt verkopen, maar niet meer kopen.

Long of "short" (je koopt iets, dus een shortpositie is dat laatste niet) in de naam, dat maakt als het goed is niet uit bij beëindiging Als nep-short nog bestaat, door de eerdere koersstijging..

Leefloon 25 juli 2023 10:00

quote:
Michke schreef op 25 juli 2023 09:09:
Ik had ergens gehoord dat als je ze laat staan en je ze zelf laat uitkopen dat je de transactiekost niet op jou moet nemen?

Of toch best gewoon verkopen aan de huidige prijs van de turbo? (maar dan weet je niet of de uitgifteprijs nu 21€ is)

Ook nog even deze. Bij beëindiging met een positieve restwaarde betaal je evengoed kosten van beëindiging. Je belegt voor jouw rekening en risico, inclusief kosten door de beëindiging. Zonder verkooptransactie inderdaad geen transactiekost, maar dan wel een andere directe of indirecte, ondoorzichtigere kosten. Net zoals waarschijnlijk bij een stop-verlies. Zelf verkopen biedt de meeste zekerheid over kosten en opbrengst. Laten beëindigen kan fractioneel goedkoper of duurder zijn, en de rentekost loopt ook door.

Ik denk dat je met "uitgifteprijs" een fair value bedoelt. Die zou toevallig € 21,00 kunnen zijn, bruto, maar ook enkele centen minder. In theorie zou er zelfs bepaald kunnen zijn dat de fair value de laatste koers is vóór de aankondiging van het bod, maar dat zou een belachelijke theorie zijn. De uitgever zal namelijk met voor jou geleend geld aandelen Telenet hebben gekocht, dus die loopt geen risico op een forse stijging richting € 21.

Zonder verkooptransactie inderdaad geen (verkoop-) transactiekosten, maar dan wel kans op andere soorten kosten. En als je zelf verkoopt, dan ben je ook niet afhankelijk van een fair value en stopt ook de rentekost van het "beleggen" met voor jou geleend geld. Beëindiging van het toch al verre van optimale product lijkt mij om meerdere redenen zeer waarschijnlijk, als dan niet al is gebeurd. Met "houden" kun je wel gokken op nóg hogere koersen, maar ook met kans op lagere koersen.

bruguy 26 juli 2023 09:06

"...Op 26 juli zal de betaling voor de aangeboden stukken volgen.."

Iemand al iets ontvangen?

Bij mij (Bolero) staan ze nog als aandeel in bezit (ik ben ingegaan op het eerste bod).

bruguy 26 juli 2023 10:53

quote:
bruguy schreef op 26 juli 2023 09:06:
"...Op 26 juli zal de betaling voor de aangeboden stukken volgen.."

Iemand al iets ontvangen?

Bij mij (Bolero) staan ze nog als aandeel in bezit (ik ben ingegaan op het eerste bod).

Omgezet in cash nu ...

Leefloon 26 juli 2023 11:02

Mooi zo. Het kan, na ontvangst van de betaling door een broker, sowieso even duren totdat een broker met gepaste zorgvuldigheid de aangemelde aandelen afboekt en het geld, minus een eventuele bijkomende kost van die broker zelf, verdeelt onder alle rechthebbenden.

bruguy 26 juli 2023 14:03

Nu alles weg is staat me nog om mijn internet, tv en telefoon contract op te zeggen bij Telenet.

Ik heb alles bij elkaar een relatief klein verlies gemaakt over de hele periode dat ik Telenet in portefeuille had, maar dit hele opzet en arrogante Porter die steeds beweerde dat het aandeel op lange termijn moest worden bekeken heeft een zure nasmaak gelaten.

ik ga Telenet niet verder meer spijzen.

Leefloon 26 juli 2023 19:22

De kwestie: Is het voor de kleine Telenet-aandeelhouder dan interessant om ook te gaan verkopen aan Liberty Global, of eerder vast te houden aan die aandelen, in de hoop op een nog hoger bod?

“Dat is de million dollar question“, antwoordt Tom Simonts, financieel econoom bij KBC, in een gesprek met Business AM. “Ik denk dat je het ook andersom kan bekijken. Zie je naar de koersevolutie van de telecomspelers in de Benelux de voorbije jaren, dan is die toch duidelijk negatief geweest, omdat er veel meer moest geïnvesteerd worden in onder meer fiber en content. En als je dan kijkt naar de premie die Liberty betaalt op de toenmalige koers ongeveer 60 procent, ja, dan is dat wel significant.”

Misschien toch tevreden zijn met de spreekwoordelijke vogel in de hand, zo redeneert Simonts. “Is het bod wel voldoende in een perspectief van tien à vijftien jaar? Daarover kan je discussiëren, maar het is zeker nu een goed moment om de cash te krijgen. En dan heb je altijd nog de optie om eventueel in een andere telecomspeler te stappen. Dus ik denk dat het bod vooral samen te vatten valt voor de gewone belegger als: cash is king. Het is misschien niet 100 procent optimaal, maar het aanbod komt er op een goed moment.”

businessam.be/cash-is-koning-tom-simo...

rambo 26 juli 2023 22:34

Beste is daar beurstaks op dat bedrag?

Leefloon 27 juli 2023 00:17

quote:
rambo schreef op 26 juli 2023 22:34:
Beste is daar beurstaks op dat bedrag?

Het slechte nieuws is dat daar beurstaks op zit, en het goede nieuws is dat daar geen beurstaks op zit. Zie het prospectus, pagina 100, de regel boven sectie 7.4, op:

shareholder-offer.be/nl

Algemeen: het is gebruikelijk dat een veroorzaker van reguliere kosten die kosten vergoedt, en het is verstandig om sommige lage drempels weg te nemen wanneer je als bieder aanmeldingen wilt promoten.

rambo 27 juli 2023 00:42

Wat is het dan? Ja of nee ?die 0,35%

rambo 27 juli 2023 00:43

Of betaald telenet deze?

Leefloon 27 juli 2023 01:09

quote:
rambo schreef op 27 juli 2023 00:43:
Of betaald telenet deze?

Nee, maar bijna goed geraden. Het antwoord op al je vragen staat samengevat in die ene regel in het kennelijk nog ongelezen prospectus, met meer toelichting erboven voor wie dat iets interesseert. Pagina 100, de allerlaatste regel van sectie 7.3, direct boven sectie 7.4.

1.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	1 jan 0001
Koers	0,000
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	0

nieuws meer

26 apr	Bioscoopketen AMC heeft last van Holl...	1
26 apr	Beursupdate: AEX op Wall Street	2
26 apr	Tech geeft Wall Street mooie impuls
26 apr	Porsche stelt teleur
26 apr	Olieprijzen stijgen licht
26 apr	Almunda handhaaft dividend
26 apr	Wall Street koerst flink hoger
26 apr	Europese beurzen positief het weekend in
26 apr	Slotcall: AEX met een knaller Konings...
26 apr	AEX sluit prima week positief af