TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2023 draadje

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 » | Laatste
Wereldbelegger
2
quote:

pwijsneus schreef op 30 november 2023 12:10:

[...]

Gaat TomTom aankomend jaar geen zwarte cijfers schrijven dan?

Of wordt volgend jaar wederom een pivotal scharnierjaar in transitie voor TT??
Het wordt zeker een schrikkeljaar.
JustRevisited
2
De aandelen inkoop is gebaseerd op positieve kasstromen op dit moment en in de komende jaren en is een vorm van aandeelhouders waarde creëren. Het verlaagt het aantal aandelen waardoor je proportioneel een groter deel van het bedrijf hebt met je aandelen. Ook het resultaat per aandeel verbetert erdoor.
pwijsneus
0
quote:

JustRevisited schreef op 30 november 2023 13:35:

De aandelen inkoop is gebaseerd op positieve kasstromen op dit moment en in de komende jaren en is een vorm van aandeelhouders waarde creëren. Het verlaagt het aantal aandelen waardoor je proportioneel een groter deel van het bedrijf hebt met je aandelen. Ook het resultaat per aandeel verbetert erdoor.
Het was ook omdat het aandeel in een vrije val terecht was gekomen, en het aandeel op een >10 year low noteerde. Exit in slow motion zeg maar..
JustRevisited
1
quote:

pwijsneus schreef op 30 november 2023 14:10:

[...]

Het was ook omdat het aandeel in een vrije val terecht was gekomen, en het aandeel op een >10 year low noteerde. Exit in slow motion zeg maar..
Zeker speelt dat mee. Het was in reactie op de stelling dat aandelen inkoop geen aandeelhouders waarde creëert. Dat doet het juist wel, in letterlijke zin. Als jij 10.000 aandelen in bezit hebt van de 130 miljoen aandelen, dan is jouw belang in TomTom 1/13.000ste van TomTom. Weet TT de komende jaren het aantal aandelen te verlagen naar 110 miljoen stuks, dan is jouw belang gegroeid naar 1/110.000ste, zonder dat je daar iets aan hoeft te doen. Indien de prestaties van TomTom en de waarde van de asserts dan gelijkwaardig gezien worden als nu, dan zou het aandeel 20% moeten stijgen. Neemt daarnaast de waarde van het bedrijf toe, doordat het hogere inkomsten heeft en meer deals, dan neemt én de waarde van het bedrijf toe én jouw relatieve belang in het bedrijf en is er dus sprake van een hefboom.

Ik had voorgerekend dat in 2025 (over iets meer dan een jaar) -- waar de outlook over gaat -- TomTom meer dan 3 euro cash per aandeel in het bedrijf heeft én een vrije kasstroom van zo'n 60 cent per aandeel. Dan kan het aandeel natuurlijk nooit 6 euro waard zijn. Dat is 5x de FCF. Ik zou als ik TT was nu ook zoveel mogelijk aandelen opslurpen want in 2025 krijg je ze niet meer voor deze prijs.

Mijn verwachting

2024:
10% IFRS omzetgroei
15% operational omzetgroei
7-8% vrije kasstroom (TT zal in outlook zeggen: tussen 5 en 10%)

2025:
15% IFRS omzetgroei
15% operational omzetgroei
> 10% vrije kasstroom (TT zal dan tzt in outlook zeggen: minimaal 10%)
Jaap
0
quote:

pwijsneus schreef op 30 november 2023 14:10:

[...]

Het was ook omdat het aandeel in een vrije val terecht was gekomen, en het aandeel op een >10 year low noteerde. Exit in slow motion zeg maar..
Nou er is een shorter die zonder reden het aandeel naar beneden duwt en weet dat er (vooral op dit forum) allerlei verklaringen voor de "vrije val" komen.

(al dan niet gesponserd)
Spoorstudent
0
quote:

Jaap schreef op 30 november 2023 14:30:

[...]

Nou er is een shorter die zonder reden het aandeel naar beneden duwt en weet dat er (vooral op dit forum) allerlei verklaringen voor de "vrije val" komen.

(al dan niet gesponserd)
Zonder reden? Oh. Dus JP MORGAN die klooien maar wat aan.
En lezen mee op dit forum.
Ik denk dat ze het verhaal van TT’s CEO niet voor zoete koek slikken. De aandeleninkoop heeft ze niet van gedachten doen veranderen. Helaas zeg ik erbij.
Jaap
0
quote:

Spoorstudent schreef op 30 november 2023 14:50:

[...]
Zonder reden? Oh. Dus JP MORGAN die klooien maar wat aan.
En lezen mee op dit forum.
Ik denk dat ze het verhaal van TT’s CEO niet voor zoete koek slikken. De aandeleninkoop heeft ze niet van gedachten doen veranderen. Helaas zeg ik erbij.
Je denkt dat.... schrijf je zelf.
Dus is je vertrouwen in TomTom blijkbaar al ondermijnt.
Dat is het werk wat shorters doen.
Het ondermijnen van het vertrouwen in de resultaten, het management of de CEO.
En daarmee maken ze geld, want velen gaan twijfelen en verkopen hun aandelen met verlies.

En het forum is een broeiplaats waar allerlei theorieen gespuidt worden waarom die shorter gelijk heeft.
marique
1
quote:

JustRevisited schreef op 30 november 2023 14:29:

(...)
Het was in reactie op de stelling dat aandelen inkoop geen aandeelhouders waarde creëert. Dat doet het juist wel, in letterlijke zin.
Dat was en is mijn stelling, ja.
Dat aandeleninkoop aandeelhouderswaarde creëert is een misvatting die met graagte door bedrijven als zodanig aan aandeelhouders wordt wijsgemaakt als worst voor een hongerige hond.

Van aandeleninkoop op zichzelf gezien wordt de onderneming niet rijker. En dus ook de aandeelhouder niet. Aandeelhouderswaarde moet eerst worden 'verdiend' door winstgevende bedrijfsvoering. Daaruit volgt hogere cashflow en daaruit de mogelijkheid om meer dividend uit te keren en/of aandelen in te kopen. E.e.a. kan tevens leiden tot een hogere beurskoers.

Zie o.a.

A company’s shareholder value depends on strategic decisions that its board of directors and senior management make, including the ability to make wise investments and generate a healthy return on invested capital. If this value is created, particularly over the long term, then the share price increases and the company can pay larger cash dividends to shareholders.
www.investopedia.com/terms/s/sharehol...
pwijsneus
1
quote:

Jaap schreef op 30 november 2023 15:04:

[...]

Je denkt dat.... schrijf je zelf.
Dus is je vertrouwen in TomTom blijkbaar al ondermijnt.
Dat is het werk wat shorters doen.
Het ondermijnen van het vertrouwen in de resultaten, het management of de CEO.
En daarmee maken ze geld, want velen gaan twijfelen en verkopen hun aandelen met verlies.

En het forum is een broeiplaats waar allerlei theorieen gespuidt worden waarom die shorter gelijk heeft.
De shorters komen anders TomTom's aandeleninkoop, en wellicht slow-motion exit bijzonder goed uit. Je zou bijna denken dat het geen toeval is. Kijk eens gewoon naar de koersgrafiek.
Jaap
0
quote:

marique schreef op 30 november 2023 15:19:

[...]
Dat was en is mijn stelling, ja.
Dat aandeleninkoop aandeelhouderswaarde creëert is een misvatting die met graagte door bedrijven als zodanig aan aandeelhouders wordt wijsgemaakt als worst voor een hongerige hond.
Ik denk dat de meeste aandeelhouders van TomTom wel vertrouwen hebben in de outlook.
En we zijn zeker geen hongerige honden.
Ik heb er in elk geval vertrouwen in dat TomTom met Overture en de connected car een behoorlijke klap gaat uitdelen aan Google.
Jaap
0
quote:

pwijsneus schreef op 30 november 2023 15:23:

[...]

De shorters komen anders TomTom's aandeleninkoop, en wellicht slow-motion exit bijzonder goed uit. Je zou bijna denken dat het geen toeval is. Kijk eens gewoon naar de koersgrafiek.
Je draait oorzaak en gevolg om.
pwijsneus
0
quote:

Jaap schreef op 30 november 2023 15:36:

[...]

Weer een andere theorie:
Nu komt het de shorters goed uit, die aandelen inkoop.
Vorige maand kwam het TomTom goed uit, die shorters.
Dat het aandeel op een low komt te staan niet eerder gezien in 11 jaar is puur en alleen de shuld van de shorts. Maak dat de kat wijs.
JustRevisited
0
quote:

marique schreef op 30 november 2023 15:19:

[...]

Van aandeleninkoop op zichzelf gezien wordt de onderneming niet rijker. En dus ook de aandeelhouder niet. Aandeelhouderswaarde moet eerst worden 'verdiend' door winstgevende bedrijfsvoering. Daaruit volgt hogere cashflow en daaruit de mogelijkheid om meer dividend uit te keren en/of aandelen in te kopen. E.e.a. kan tevens leiden tot een hogere beurskoers.

Met bovenstaande ben ik het niet oneens maar het sluit elkaar niet uit. Bij een aandelen inkoop in combinatie met resultaatverbetering worden bij de FCF per aandeel zowel de teller en de noemer positiever. Die gaat van 30 miljoen FCF op 130 miljoen aandelen naar 70 miljoen FCF op ~123 miljoen aandelen. Of als er nog een inkoop overheen komt ~ 115 mln aandelen.
vreemdvermogen
0
De ene dag de koers omhoog en de volgende dag omlaag. Ik vermoed dat in beide gevallen de schaarse freefloat aandeeltjes binnenschraapt worden voor het bb programma. Hoe dat kan?. Als ik dat eens wist.:))
Jaap
0
quote:

pwijsneus schreef op 30 november 2023 15:39:

[...]

Dat het aandeel op een low komt te staan niet eerder gezien in 11 jaar is puur en alleen de shuld van de shorts. Maak dat de kat wijs.
De enige verklaringen die jij er voor hebt, gaan in tegen de outlook voor 2024 en 2025,.
Maak jij de kat maar wijs dat het een andere oorzaak heeft dan JP Morgan.
ketchup
1
quote:

JustRevisited schreef op 30 november 2023 15:39:

[...]

Met bovenstaande ben ik het niet oneens maar het sluit elkaar niet uit. Bij een aandelen inkoop in combinatie met resultaatverbetering worden bij de FCF per aandeel zowel de teller en de noemer positiever. Die gaat van 30 miljoen FCF op 130 miljoen aandelen naar 70 miljoen FCF op ~123 miljoen aandelen. Of als er nog een inkoop overheen komt ~ 115 mln aandelen.
precies en daar gaan we wel vanuit en daarom is het te hopen dat de druk op de ketel blijft
HG / TT moeten nu doorzetten , de cash is er - de wil moet ze opgelegd worden

ik ga uit van 115 mio uitstaande aandelen over 2 jaar ( eind 2025 ) en een wpa van 0,50 euro FY25 en dan zien we 12 euro
maar het moge duidelijk zijn , het wantrouwen voor performance is groot en daarom moet de markt het echt zien
HG & Co krijgen geen krediet/geloofwaardigheid meer van de belegger , dat is door de jaren heen net zo verdampt als de beurswaarde
Wereldbelegger
0
De junior-inkoper of de junior-aandelenschuiver van 'de shorters' hebben het maar druk met de broekzak-vestzak methodiek. Alsof er meerdere complotjes spelen......

Date Price Open High Low Vol. Change %
11/30/2023 6.09 6.27 6.27 6.05 208.30K -2.25%
11/29/2023 6.22 6.07 6.28 6.07 353.59K +2.89%
11/28/2023 6.05 6.07 6.07 6.00 224.87K -0.49%
11/27/2023 6.08 6.12 6.16 6.08 154.32K -0.49%
11/24/2023 6.11 6.09 6.14 6.07 194.59K +0.16%
11/23/2023 6.10 6.22 6.22 6.09 283.41K -1.53%
11/22/2023 6.20 6.20 6.26 6.16 202.32K +0.08%
11/21/2023 6.19 6.55 6.55 6.19 494.80K -3.58%
11/20/2023 6.42 6.53 6.57 6.40 654.69K +2.07%
11/17/2023 6.29 6.22 6.30 6.22 201.64K +2.03%
11/16/2023 6.16 6.20 6.28 6.12 261.94K -1.83%
11/15/2023 6.28 6.28 6.40 6.21 244.90K +0.32%
11/14/2023 6.26 6.11 6.30 6.02 381.79K +3.47%
11/13/2023 6.05 6.03 6.07 5.99 185.29K +0.75%
11/10/2023 6.01 6.08 6.09 5.91 220.59K -2.12%
11/09/2023 6.14 6.00 6.14 6.00 216.86K +1.49%
11/08/2023 6.05 6.00 6.05 5.92 307.73K +1.09%
11/07/2023 5.98 5.84 6.01 5.84 180.54K +1.79%
11/06/2023 5.88 5.90 5.99 5.88 276.82K -0.09%
11/03/2023 5.88 5.84 5.97 5.76 266.76K +1.47%
11/02/2023 5.80 5.66 5.91 5.64 373.71K +3.57%
11/01/2023 5.59 5.65 5.68 5.50 392.64K -0.97%
10/31/2023 5.65 5.45 5.68 5.44 383.94K +3.67%
10/30/2023 5.45 5.55 5.72 5.45 650.05K +3.02%

Highest
6.57
Change %
15.03
Average
6.04
Difference
1.13
Lowest
5.44
Jaap
0
@Wereldbelegger:

Als ik inkoper zou zijn zou ik als eerste gaan kijken op welke prijs en met welk volume een shorter heeft verkocht.
En vervolgens dat aantal aandelen nog goedkoper terugkopen.
tatje
0
Ik ga nog steeds uit van de woorden van Harold op de CMD 2022.

E kan in the mid term verdubbelen.

2027

A 2023 350, 375 in 2024 , 413 in 2025 , 454 in 2026 en 500 in 2027
E 2 maal 165 is 330
C 70
Totaal 900
marge 85%
gross profit 765
opex 540
ebit 225
D en A 20
ebitda 245

capex als D en A 20 volgens Taco

Ik denk een FCF van zeker 1,50 euro per aandeel.

Maar ja , op de CMD 2019 ging men ook uit van een LT in 2030 van tussen 1500 en 2000 miljoen.

En toen, kregen we corona inflatie oorlog leveringstekort.

Mijn mening: Op de CMD 2019 wist men al van de komst, nieuw platform en ook met wie :-)

Wie heeft in November verkocht op dit forum.

Ik niet, alleen gekocht op 5,64
win some...
2
In 2018 is er met de verkoop van Telematics ook een forse reductie van het aantal aandelen geweest. Ook toen de hoop dat er door verbeterende resultaten een hefboomeffect zou ontstaan. Voor de goede orde: in het jaar 2018 werd er al een FCF van 13% van de omzet gehaald. Het was niet, zoals nu, een verwachting voor de toekomst.

Alles leek dus klaar om met drie cilinders te gaan vuren. Totdat TT doodleuk bekend maakte de investeringen met 10% te gaan verhogen (uiteindelijk werd dit nog meer). Weg verbeterde resultaten, weg hefboomeffect.

Dit kan nu weer gebeuren. Misschien wil Goddijn de toko verkopen en loopt het daarom dit keer wel positief af. Maar anders wordt er bij TT vast wel weer een gat gevonden om de extra gegenereerde cash in te laten verdwijnen. Tenslotte doen ze het 'omdat ze het leuk vinden'. En een hobby mag wat kosten.
1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 jun 2024 17:35
Koers 5,505
Verschil +0,080 (+1,47%)
Hoog 5,640
Laag 5,500
Volume 207.563
Volume gemiddeld 298.383
Volume gisteren 213.996