Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

Basic-Fit 2024: De feniks herrijst uit zijn as...

2.168 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 105 106 107 108 109 » | Laatste
Dicall69
0
quote:

JH1988 schreef op 15 maart 2024 14:07:

[...]

Van 40+ naar 20.... dan pakken ze die 15 ook nog wel. See you at 15.
De komende kwartalen moeten ze 275 vestigingen openen, dus de schuld gaat van 800 miljoen naar minstens 1 miljard, ledengroei laat al duidelijk stagnatie zien en in Spanje komt Planet Fitness met 300 locaties als concurrent die gaan zeker ook uitbreiden in West Europa.
Een groot probleem is nu al de hoge rente en men denkt dat deze dit jaar wel eens onveranderd gaat blijven de rentelasten waren over 2023 veel hoger dan in 2022.
Dicall69
0
Bij BF gaan we denkelijk dit jaar geen koers meer zien van tegen de € 24,- de schuld gaat nog flink omhoog als ze nog 275 vestigingen moeten open bij de nog steeds erg hoge rente.
VforVermogen
8
quote:

Dicall69 schreef op 15 maart 2024 18:24:

[...]

De komende kwartalen moeten ze 275 vestigingen openen, dus de schuld gaat van 800 miljoen naar minstens 1 miljard, ledengroei laat al duidelijk stagnatie zien en in Spanje komt Planet Fitness met 300 locaties als concurrent die gaan zeker ook uitbreiden in West Europa.
Een groot probleem is nu al de hoge rente en men denkt dat deze dit jaar wel eens onveranderd gaat blijven de rentelasten waren over 2023 veel hoger dan in 2022.
1. 175 vestigingen, geen 275
2. Hoge rente hindert BF, maar het hindert de concurrentie nog meer
3. BF kan het merendeel van de openingen namelijk financieren uit eigen cashflow
4. De schuld groeit, maar de winsten ook. Debt to ebitda ratio toont dalende trend. Was eind vorig jaar 2,9, eind 2023 2,6 en zal volgens BF binnen 2-3 jaar dalen naar onder de 2,0.
5. BF kan elk moment beslissen te stoppen met investeren in nieuwe clubs, te consolideren en de schuld af te betalen. De pre-expansion cashflow is al ok. Dit doen ze niet omdat elke nieuwe club een nieuwe cashcow met hoge return is.
6. Planet Fitness heeft aangegeven slechts langzaam te beginnen in Spanje. Het kan vele jaren duren tot de 300 clubs is bereikt (er is geen tijdpad gegeven). Tegen die tijd zitten we met BF misschien al op de 3000 clubs.
stockholder
3
quote:

VforVermogen schreef op 15 maart 2024 18:58:

[...]

1. 175 vestigingen, geen 275
2. Hoge rente hindert BF, maar het hindert de concurrentie nog meer
3. BF kan het merendeel van de openingen namelijk financieren uit eigen cashflow
4. De schuld groeit, maar de winsten ook. Debt to ebitda ratio toont dalende trend. Was eind vorig jaar 2,9, eind 2023 2,6 en zal volgens BF binnen 2-3 jaar dalen naar onder de 2,0.
5. BF kan elk moment beslissen te stoppen met investeren in nieuwe clubs, te consolideren en de schuld af te betalen. De pre-expansion cashflow is al ok. Dit doen ze niet omdat elke nieuwe club een nieuwe cashcow met hoge return is.
6. Planet Fitness heeft aangegeven slechts langzaam te beginnen in Spanje. Het kan vele jaren duren tot de 300 clubs is bereikt (er is geen tijdpad gegeven). Tegen die tijd zitten we met BF misschien al op de 3000 clubs.
Duim. Waardering voor je analyse.
Een basher als Dicall moet je ook de ruimte geven maar werkt wel erg vermoeiend.
M@ndje
0
@Eva

Als ik naar de omzet per kwartaal kijk, is de omzet in 23Q3 265 miljoen, 23Q4 285 miljoen. Op de conference call geven ze aan dat er al 140k leden bij zijn gekomen + 100k leden van de overname binnenkort. Ook gaat de yield volgens de heren omhoog. In mijn ogen is de 24Q1 omzet al 300 miljoen en stijgt deze door. Snap jij hoe de heren op een omzet komen van 1,2 miljard. Dit is toch een enorme underpromise?
VforVermogen
1
quote:

M@ndje schreef op 15 maart 2024 19:31:

@Eva

Als ik naar de omzet per kwartaal kijk, is de omzet in 23Q3 265 miljoen, 23Q4 285 miljoen. Op de conference call geven ze aan dat er al 140k leden bij zijn gekomen + 100k leden van de overname binnenkort. Ook gaat de yield volgens de heren omhoog. In mijn ogen is de 24Q1 omzet al 300 miljoen en stijgt deze door. Snap jij hoe de heren op een omzet komen van 1,2 miljard. Dit is toch een enorme underpromise?
Omzet (en omzetgroei QOQ)
2022q1: 162
2022q2: 193 (+ 19%)
2022q3: 208 (+ 8%)
2022q4: 232 (+ 12%)
2023q1: 245 (+ 6%)
2023q2: 255 (+ 4%)
2023q3: 265 (+ 4%)
2023q4: 282 (+6%)

Omzet groeit laatste vier kwartalen met zo'n 5% QOQ. Als we dit doortrekken is het zoiets:

2024q1: 296 (+ 5%)
2024q2: 311 (+ 5%)
2024q3: 327 (+ 5%)
2024q4: 343 (+ 5%)
Totaal: 1,277 miljard

BF (guidance 1,2-1,25 miljard) anticipeert op lagere groeipercentages dan afgelopen jaar.

Dit is denk ik de belangrijkste reden: het aantal clubopeningen als fractie van het aantal bestaande clubs neemt af. BF breidt minder agressief uit dan de afgelopen jaren. Niet alleen in relatieve zin, maar ook in absolute zin minder clubopeningen dan in 2023. 175 in 2024 t.o.v. 2022 in 2023. Tegelijkertijd leveren de clubs van RSG direct veel omzet.

Membership yield. In 2023 van 22,86 naar 23,53 (+ zo'n 3%). In 2024 van 23,53 naar 24,50 (+ zo'n 4%). Daar kan het niet aan liggen.

140K nieuwe leden in de eerste 2 maanden van 2024 is niet spectaculair. Zo'n 3,7% groei t.o.v. 2023Q4. Als ledengroei in maart net ietsjes zwakker is (want traditioneel minder goede maand dan eerste 2 maanden), dan kom je in in combinatie met de groei van membership yield op de 5-6% omzetgroei QOQ, net zoals vorig jaar. Da's dan nog wel oké het 1e kwartaal.
The Third Way...
7
quote:

The Third Way... schreef op 14 maart 2024 16:06:

Een koersdaling van 15% bij een gehaalde outlook en een bevestiging v/d outlook van volgend jaar hebben we wel vaker gezien, maar bij een volume dat richting de 20x het gemiddelde gaat, dat lijkt totale capitulatie.

Ik ga rustig naar de analisten call luisteren morgen, maar het feit dat het bedrijf EN de analisten zo diametraal tegenover de aandeelhouders staan voorspelt niet veel goeds. Dat ruikt naar groupthink of anders gezegd een bubbel...
Ben net snel door het jaarverslag gerend op zoek naar de segment informatie en dat was schrikken. Inderdaad leven het management en de analisten in een bubbel van modellen etc. terwijl de markt (en ons draadje, zie onze intro via uitgebreid verslag gepost op 28 december) wel opkijkt en de problemen ziet. Mijn god...

In de eerste plaats is de omzet in de Benelux even snel - rond 30% - gestegen als in de groeimarkten (want zo worden F, S en D geclusterd). Dat is op zich al behoorlijk teleurstellend gezien de lagere maturiteit en de clubaanwas bij de laatste. Ook valt op dat de omzetten veel minder verschillen dan je op basis v/d clubaantallen zou verwachten. Maar het wordt nog veel erger.

Want in de zgn. groeimarkten is de ebitda... gestagneerd en rond EUR 97 mln gebleven. Dus al die nieuwe clubs, prijs- en member-yield stijgingen leverden niets op. En hoogstwaarschijnlijk zal Spanje het wel goed doen en is Frankrijk een bleeder. En daar moet de alsmaar stijgende overhead nog van af, dus bottom-line is echt slecht. In contrast is de ebitda in de Benelux met bijna 50% gestegen tot EUR 220 mln.

Dus alle upside komt van de Benelux terwijl de "groeimarkten" op zijn best break-even omzet (en schulden) genereerden. Dus achter de gepresenteerde groepsstatistieken zit een enorme tweesplitsing, twee verschillende werelden. Het is met andere woorden een drama dat bewust niet verteld werd.

We begrijpen nu ook veel beter waarom er in 2024 maar 175 clubs bijkomen, waarbij de nadruk moet liggen op het feit dat door de overname van de 47 clubs in Spanje de clubaanwas in Frankrijk tuimelt. Dat is de echte reden. Het is logisch dat na ons hier op het draadje ook de markt het prijsbeleid aan de kaak stelt, met als meest vreemde dat in Frankrijk als reactie in 2024 de abo prijs... verlaagd werd. Voelt aan als paniekvoetbal.

Het is werkelijk schandalig dat deze problematiek niet is gepresenteerd door het management en dat de analisten met ze meegaan...

P.S.: excuus dat ik het zo kort houdt maar wilde eerste reactie zoals beloofd delen. Zal er later dieper op ingaan.
Gordon gekko
3
quote:

Dicall69 schreef op 15 maart 2024 13:36:

[...]

Sinds gisteren zit ik met de winst in RWE AG en Lufthansa, want daar zit koerspotentieel.
mooi wat doe je hier dan
Thorgall
1
quote:

The Third Way... schreef op 16 maart 2024 08:08:

[...]
Ben net snel door het jaarverslag gerend op zoek naar de segment informatie en dat was schrikken. Inderdaad leven het management en de analisten in een bubbel van modellen etc. terwijl de markt (en ons draadje, zie onze intro via uitgebreid verslag gepost op 28 december) wel opkijkt en de problemen ziet. Mijn god...

In de eerste plaats is de omzet in de Benelux even snel - rond 30% - gestegen als in de groeimarkten (want zo worden F, S en D geclusterd). Dat is op zich al behoorlijk teleurstellend gezien de lagere maturiteit en de clubaanwas bij de laatste. Ook valt op dat de omzetten veel minder verschillen dan je op basis v/d clubaantallen zou verwachten. Maar het wordt nog veel erger.

Want in de zgn. groeimarkten is de ebitda... gestagneerd en rond EUR 97 mln gebleven. Dus al die nieuwe clubs, prijs- en member-yield stijgingen leverden niets op. En hoogstwaarschijnlijk zal Spanje het wel goed doen en is Frankrijk een bleeder. En daar moet de alsmaar stijgende overhead nog van af, dus bottom-line is echt slecht. In contrast is de ebitda in de Benelux met bijna 50% gestegen tot EUR 220 mln.

Dus alle upside komt van de Benelux terwijl de "groeimarkten" op zijn best break-even omzet (en schulden) genereerden. Dus achter de gepresenteerde groepsstatistieken zit een enorme tweesplitsing, twee verschillende werelden. Het is met andere woorden een drama dat bewust niet verteld werd.

We begrijpen nu ook veel beter waarom er in 2024 maar 175 clubs bijkomen, waarbij de nadruk moet liggen op het feit dat door de overname van de 47 clubs in Spanje de clubaanwas in Frankrijk tuimelt. Dat is de echte reden. Het is logisch dat na ons hier op het draadje ook de markt het prijsbeleid aan de kaak stelt, met als meest vreemde dat in Frankrijk als reactie in 2024 de abo prijs... verlaagd werd. Voelt aan als paniekvoetbal.

Het is werkelijk schandalig dat deze problematiek niet is gepresenteerd door het management en dat de analisten met ze meegaan....

P.S.: excuus dat ik het zo kort houdt maar wilde eerste reactie zoals beloofd delen. Zal er later dieper op ingaan.
Het is kort en daardoor ook krachtig. Ab uiteraard. Dank voor de analyse die ik in ieder geval ontluisterend vind. Het klopt ook met het beeld dat leden hier posten en dat is dat het hier vaak te druk is in de clubs. Aan Nederland ligt het dus in ieder geval niet.

Openheid en transparantie zijn een vereiste zijn voor goed management. Dit moet daar bekend zijn.Er gaan daarom bij mij, als je analyse juist is en waaraan ik niet twijfel, flink wat punten af voor het management.
Eva
2
quote:

The Third Way... schreef op 16 maart 2024 08:08:

[...]
Ben net snel door het jaarverslag gerend op zoek naar de segment informatie en dat was schrikken. Inderdaad leven het management en de analisten in een bubbel van modellen etc. terwijl de markt (en ons draadje, zie onze intro via uitgebreid verslag gepost op 28 december) wel opkijkt en de problemen ziet. Mijn god...

In de eerste plaats is de omzet in de Benelux even snel - rond 30% - gestegen als in de groeimarkten (want zo worden F, S en D geclusterd). Dat is op zich al behoorlijk teleurstellend gezien de lagere maturiteit en de clubaanwas bij de laatste. Ook valt op dat de omzetten veel minder verschillen dan je op basis v/d clubaantallen zou verwachten. Maar het wordt nog veel erger.

Want in de zgn. groeimarkten is de ebitda... gestagneerd en rond EUR 97 mln gebleven. Dus al die nieuwe clubs, prijs- en member-yield stijgingen leverden niets op. En hoogstwaarschijnlijk zal Spanje het wel goed doen en is Frankrijk een bleeder. En daar moet de alsmaar stijgende overhead nog van af, dus bottom-line is echt slecht. In contrast is de ebitda in de Benelux met bijna 50% gestegen tot EUR 220 mln.

Dus alle upside komt van de Benelux terwijl de "groeimarkten" op zijn best break-even omzet (en schulden) genereerden. Dus achter de gepresenteerde groepsstatistieken zit een enorme tweesplitsing, twee verschillende werelden. Het is met andere woorden een drama dat bewust niet verteld werd.

We begrijpen nu ook veel beter waarom er in 2024 maar 175 clubs bijkomen, waarbij de nadruk moet liggen op het feit dat door de overname van de 47 clubs in Spanje de clubaanwas in Frankrijk tuimelt. Dat is de echte reden. Het is logisch dat na ons hier op het draadje ook de markt het prijsbeleid aan de kaak stelt, met als meest vreemde dat in Frankrijk als reactie in 2024 de abo prijs... verlaagd werd. Voelt aan als paniekvoetbal.

Het is werkelijk schandalig dat deze problematiek niet is gepresenteerd door het management en dat de analisten met ze meegaan...

P.S.: excuus dat ik het zo kort houdt maar wilde eerste reactie zoals beloofd delen. Zal er later dieper op ingaan.
Dank en 'to the point' verwoord
Frankrijk is achilleshiel van het bedrijf
laagste yield
laagste bezetting
hoogst # immature clubs
en hoogste personeelskosten
en blijkbaar meest concurrerende markt

Mijn inschatting is dat Frankrijk negatieve EBITDA van €35-€40mm laat zien.

Exit Frankrijk voor €750mm en je koers krijgt vleugels!!
Leuk om de grootste keten te zijn maar dat moet niet ten koste van 'eer' gaan

Als Frankrijk dit jaar niet naar break even kan kruipen (en dat lijkt dus niet het geval gezien revenue outlook) dan krijg je deze reactie

Jij hebt de discussie over transparantie en kwaliteit management aangewakkerd - CHAPEAU

Analisten zijn niet kritisch. Mijn vraag tijdens de call zou zijn geweest 'in het licht van de koers reactie wat doet u hier nog?'
M@ndje
0
Heeft iemand een idee waarom het pre-covid wel lekker liep in Frankrijk en nu niet meer?
M@ndje
0
In 2019 was de EBITDA marge vergelijking met benelux 60% en fr/sp 53% wel gelijk.

Als we dat nu doen komen we uit op benelux 45% en fr/ sp op 17%.

Een hoop potentieel of een verloren zaak?
M@ndje
0
overigens hebben de energiekosten zoals de heren zeggen wel degelijk een grote invloed op de winst in sp/fr.

tradingeconomics.com/france/electrici...

In 2023 stegen de housing expenses (energiekosten?) met 50% ofwel 65 miljoen euro t.o.v. 2022(122 miljoen naar 187 miljoen), waar het door de groei van 15% slechts 20 miljoen euro had moeten groeien. Dit dubbele zwaard trekt zowel je winst bij bestaande clubs omlaag, als het verlies bij net gebouwde clubs omhoog. Dit is wellicht wel enige nuance.
Eva
0
quote:

M@ndje schreef op 16 maart 2024 09:42:

In 2019 was de EBITDA marge vergelijking met benelux 60% en fr/sp 53% wel gelijk.

Als we dat nu doen komen we uit op benelux 45% en fr/ sp op 17%.

Een hoop potentieel of een verloren zaak?
Er is een aantal opties:

stel nieuw (landen) management aan en heroverweeg je diensten aanbod (prijs, doelgroep etc)
verkoop een deel van Frankrijk en laat de partner de boel voor je runnen
verkoop/sluit geheel Frankrijk
Geef Frankrijk in master franchise uit
....

Allemaal scenarios met potentieel voor de aandeelhouder - naar mijn idee (totaal) geen verloren zak
Bart Meerdink
0
quote:

The Third Way... schreef op 16 maart 2024 08:08:

Want in de zgn. groeimarkten is de ebitda... gestagneerd en rond EUR 97 mln gebleven. Dus al die nieuwe clubs, prijs- en member-yield stijgingen leverden niets op. En hoogstwaarschijnlijk zal Spanje het wel goed doen en is Frankrijk een bleeder. En daar moet de alsmaar stijgende overhead nog van af, dus bottom-line is echt slecht. In contrast is de ebitda in de Benelux met bijna 50% gestegen tot EUR 220 mln.
Ik kan die getallen niet in het jaarverslag terugvinden, kijk ik ergens overheen of heb je het berekend?

De tabel bovenaan pag. 4 over de teruglopende ledengroei per kwartaal is voor mij het meest in het oog springend. Nou was 2022 nog het herstel na de forse corona-dip maar (in duizenden leden):

Q1 +250 (7,46% q/q)
Q2 +10 (0,28% q/q)
Q3 +100 (+2,77% q/q)
Q4 +90 (+2,43% q/q). Dit is totaal +13% over 2023 na +51% in 2022.

Het aantal clubs is van 1200 naar 1402 gegaan (+16,8%). Dit is dus geen rijtje wat je graag naar de toekomst extrapoleert (de RSG clubs in Spanje komen er wel bij in Q1'24).

De slechte gang van zaken in Frankrijk zal ook de reden zijn waarom men daar schielijk het Basic abonnement terug heeft gebracht. Maar er zal meer nodig zijn.

Op zich is het m.i. wel te vroeg om te concluderen dat e.e.a. van de rails loopt nu.
Eva
0
Bart

de nuance die je aanbrengt is correct (mijn reactie was wat overdreven)

maar voor Covid had volgens mijn inschattingen FR ca. 2.800 leden per club en nu schat ik in 2.530

In de Benelux schat ik in dat de club bezetting nu rond de 3.025 zit

In FR ligt de yield tenminste 15% lager en is de opex (personeel) relatief hoger

Obv die combinatie is het niet moeilijk te concluderen dat FR ondermaats presteert (mijn eerder genoemde EBITDA getal is zwaar overdreven) maar FR kost jaarlijks meer dan €20mm net cash (vóór groei capex)
Eva
3
quote:

Umi1 schreef op 16 maart 2024 13:54:

Discussie over ROIC.
twitter.com/DeMolJohan/status/1768184...

Thoughts?
Hi Umi

zoals zovelen wordt de 'poster' van dit bericht op het verkeerde been gezet door IFRS boekhoudregels

Eind 2022 bedroeg de niet-IFRS bruto rente dragende schuld €821mm
Eind 2023 bedroeg de niet-IFRS bruto dragende schuld €895mm

In 2023 betaalde BF €32 rentelasten (commissie voor herfinanciering buiten beschouwing gelaten)

dat is dus ca. 3,7% over de gemiddeld uitstaande bruto schuld over 2023

waarom zo laag? (i) CB @ 1,5% en (ii) gedeelte van de bancaire schuld is vast gezet (IRS) tegen aantrekkelijk tarief

Streep de 'use-of-assets' en de 'lease-liabilities' van de balans dan zul je zien dat de financiele leverage acceptabel is voor een bedrijf waar een groot gedeelte van de investeringen nog tot wasdom moet komen (netto niet-IFRS schuld bedroeg eind 2023 €850mm bij een cash EBITDA van €255mm een ratio van 3,33x)

Een jaar geen groei capex en die ratio zit al rond de 2x in 2024

Dit is niet waar de discussie over moet gaan

De vraag is: klopt de prijsstructuur (nog) wel en hoe kan de bezetting van de clubs worden verbeterd (ihb Frankrijk). De meest belangrijke vraag is hoe RvC en management het vertrouwen kunnen herwinnen. Dat zou naar mijn idee kunnen door meer details over de winstgevendheid per land te geven (en mature clubs te herdefiniëren: # clubs met meer dan zeg 2.800 leden en in welke landen bevinden die zich) en anderzijds door personele wijzigingen door te voeren
Eva
1
Nog even om de aantrekkelijkheid van BF aan te geven

Kostprijs club (incl aanloopverliezen) ca. €1,35mm bij maturity binnen 4 jaar en financiering 50:50 maak je ca. 15% op je geinvesteerd eigen vermogen

Dan de huidige portefeuille die wordt nu gewaardeerd op ca. €1,55mm per club: bijna de kostprijs.

Voor de komende 2-3 jaar kan het aantal leden in de huidige clubs nog met meer dan 400.000 leden groeien. Inkomsten zonder noemenswaardige marginale kosten: tel uit je winst

Ja Covid en inflatie hebben het model goed laten rammelen. Verkeerde management keuzes eveneens.

Met de juiste aanpassingen en keuzes zie ik dit aandeel meer dan verdubbelen in waarde in 3-4 jaar.
Eva
1
Nog zoiets

3,5% van je abo inkomsten is oninbaar (€35mm) (p. 147 jaarrapport)

Hoe is dit mogelijk bij een bedrijf waar vooruit wordt betaald op de te leveren dienst.

Laten we van enige coulance uitgaan. Na 2 herinneringen wordt de toegang tot de club je ontzegd. Dat is dan een gemiddelde uitstaande vordering van €47 na 2 maanden.

Bij €35mm afgeschreven vorderingen betekent dat 740.000(!) leden een betaalachterstand heeft: dat is 1 op de 5 (gemiddeld aantal) leden in 2023.

Maak ik hier een denkfout?!
2.168 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 105 106 107 108 109 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 jun 2024 17:35
Koers 19,810
Verschil -0,290 (-1,44%)
Hoog 20,060
Laag 19,810
Volume 80.278
Volume gemiddeld 191.026
Volume gisteren 108.363