Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Dirk diggler
0
[quote alias=Analyse id=12669902 date=202008201225]
[...]
Geen flauw idee waarom jij drs voor je naam hebt staan. Al zo vaak aangegeven door menig poster hier. Er dient 22 euro per aandeel bijgestort te worden per aandeel op basis van een op te halen bedrag van 3 mrd. Of de koers dan op 5, 10 of 25 euro staat maakt niets uit. Iedere aandeelhouder weet waar hij aan toe is bij de aaname van een claimemissie van 3 mrd.
[

Precies, en ook mooi uitgelegd in het bericht van moedig voorwaarts , wat ook grappig is in dat in het originele bericht van Bloomberg ook wordt gesproken over emissie voor aquisitie Dat zou perfect zijn om de krenten uit de pap uit de failliete inboedel van INTU te kopen voor een prikkie en als je dan na hertaxatie de inboedel voor een hoger bedrag op de balans krijgt gaat je LTV nog naar beneden! Lees het bericht op Bloomberg
hhvdblom
0
quote:

AngelEye schreef op 20 augustus 2020 12:02:

Weet iemand of de uitoefenprijs van een put/call wordt gecorrigeerd met de initiele theoretische waarde van een claim bij een claimemissie?
put en call hebben niks met claims te maken. put en calls zijn direct afgeleid van de aktuele koers van een aandeel. claim is meestal verschil tussen aktuele koers en de korting en dus waardeloos als koers aandeel veel verder zakt als dat verschil.
hhvdblom
0
quote:

Doerustigaan schreef op 20 augustus 2020 12:39:

Als de koers daalt met 20-30% dan word ik niet bang. Ik houd in gedachte waarom ik dit aandeel in eerste instantie heb gekocht. Is mijn beeld veranderd sindsdien ? Nee, dus ik verkoop ook niet. Ik koop mooi bij om mijn GAK te verlagen. Als je niet kan tegen koers schommelingen moet je stoppen met beleggen.

Als jouw buurman je elke dag een bod doet voor jouw boerderij, dan word je toch ook niet gek ? Laat die gekken op de beurs maar schreeuwen met hun offers. Het punt blijft dat URW een sterk bedrijf is met een PROVEN goed werkende business case. Zodra corona weg is zullen ook zij wee volop groeien en winst creëren voor aandeelhouders. De LT belegger wint.
Mooi verhaal alleen loopt spaak op de factor tijd. Hoelang duurt die Corona shit, that's the question. Die tijd is niet in het voordeel van URW.
Analyse
0
quote:

hhvdblom schreef op 20 augustus 2020 12:37:

[...]
Zo werkt een claim emissie echt niet. Bij een claim emissie krijgen meestal de zittende aandeelhouders een korting op de koers als ze meedoen. Doen ze het niet kunnen ze hun claim verkopen. Kan ook zijn dat een Bank of zo daarin meedoet om de emissie te laten slagen, die zou de emissie kunnen garanderen zodat als maar 70% wordt afgenomen zij de rest nemen.
Mijn commentaar is met de aanname dat iedere aandeelhouder meedoet met de claimemissie. Indien er dan 3,5 mrd dient te worden opgehaald oftewel 22 euro per aandeel is dat toch wat je als aandeelhouder bij moet storten. In welke verhouding je nieuwe aandelen krijgt staat daar dan toch los van. Wat zie ik over het hoofd.
NewKidInTown
0
quote:

Doerustigaan schreef op 20 augustus 2020 12:39:

......Zodra corona weg is zullen ook zij wee volop groeien en winst creëren voor aandeelhouders. De LT belegger wint.
Zo is het. Kalm aan he.
DataValueInvestor
0

Frankrijk (Macron) geeft aan dat een tweede lockdown niet tot de mogelijkheden behoort. Dit soort berichten zijn positief voor URW: ook bij een heropleving blijft het open.

Eveneens het besluit van de NLse overheid, overigens. Overdracht vindt bij mensen thuis plaats, niet echt op het werk/horeca/buiten de deur (malls).

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
hhvdblom
0
quote:

Dirk diggler schreef op 20 augustus 2020 12:40:

[quote alias=Analyse id=12669902 date=202008201225]
[...]
Geen flauw idee waarom jij drs voor je naam hebt staan. Al zo vaak aangegeven door menig poster hier. Er dient 22 euro per aandeel bijgestort te worden per aandeel op basis van een op te halen bedrag van 3 mrd. Of de koers dan op 5, 10 of 25 euro staat maakt niets uit. Iedere aandeelhouder weet waar hij aan toe is bij de aaname van een claimemissie van 3 mrd.
[

Precies, en ook mooi uitgelegd in het bericht van moedig voorwaarts , wat ook grappig is in dat in het originele bericht van Bloomberg ook wordt gesproken over emissie voor aquisitie Dat zou perfect zijn om de krenten uit de pap uit de failliete inboedel van INTU te kopen voor een prikkie en als je dan na hertaxatie de inboedel voor een hoger bedrag op de balans krijgt gaat je LTV nog naar beneden! Lees het bericht op Bloomberg
Ja dat kan. Die inboedel moet door een Bank of zo aan de man gebracht worden. Die bank tekent in op de claim emissie van URW en beperkt zo zijn verlies van INTU faillissement als de markt weer aantrekt. URW blij, Bank blij maar of wij daar blij van worden? In eerste instantie niet maar als de markt weer aantrekt krijg je een versnelde stijging. Het is dus verstandig om bij claim emissie Long in URW te blijven.
hhvdblom
0
quote:

DataValueInvestor schreef op 20 augustus 2020 12:47:

Frankrijk (Macron) geeft aan dat een tweede lockdown niet tot de mogelijkheden behoort. Dit soort berichten zijn positief voor URW: ook bij een heropleving blijft het open.

Eveneens het besluit van de NLse overheid, overigens. Overdracht vindt bij mensen thuis plaats, niet echt op het werk/horeca/buiten de deur (malls).

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
He he, kunnen zij en wij zowiezo niet meer betalen, nog eens 30 miljard naar de kwik mijnen.
JFvHussen
0
quote:

Analyse schreef op 20 augustus 2020 12:44:

[...]
Mijn commentaar is met de aanname dat iedere aandeelhouder meedoet met de claimemissie. Indien er dan 3,5 mrd dient te worden opgehaald oftewel 22 euro per aandeel is dat toch wat je als aandeelhouder bij moet storten. In welke verhouding je nieuwe aandelen krijgt staat daar dan toch los van. Wat zie ik over het hoofd.
Het zou goedkoper moeten zijn want aandeelhouders zouden “korting” moeten krijgen, degene die niet willen kopen, zetten hun aandeel niet met korting op de markt, indien wel voor 22 euro, hebben de aandeelhouders toch geen korting meer?
Met de huidige stand en al afgetrapte koers, zal 22 euro per aandeel nog lastig worden, denk dat de meeste die 22 euro dan in zijn zak steekt... zou ‘t niet?
DataValueInvestor
0

Overigens volg ik ook de ontwikkelingen omtrent immuniteit en ontwikkelingen van vaccins. Twee belangrijke pagina's:
  • https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/08/18/encouraging-news-about-coronavirus-immunity Samenvatting: immuniteit is in ieder geval 3-4 maanden; niet door anti-stoffen maar 'geheugen' van t-cellen. Dit is een ander afweermechanisme. Bovendien hebben mensen met een milde infectie ook deze vorm van immuniteit. Dit is positief voor een vaccin (= milde besmettng).
  • https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html De ontwikkelingen van een vaccin gaan rap, er zijn nu vrij veel in phase 3 klinische studies. Mogelijk eind van dit jaar of begin volgend jaar al honderden miljoenen vaccins (als de klinische resultaten positief zijn). De productie is namelijk al in gang gezet, ook al wacht men nog op de uitkomst van de vaccins.

Overigens, het zou ook kunnen zijn dat de infectie rate véél hoger is dan we denken (CDC US zei: 10x hoger) omdat veel mensen weinig klachten hebben/asymptomatisch zijn. Uit bovenstaand onderzoek blijkt dat mensen dus wel immuniteit opbouwen (in ieder geval 3-4 maanden). Dat zou betekenen dat misschien wel 50 mln mensen in de VS bv. al immuun zijn.
Goed, de tijd zal het leren of dit het geval is. Maar dat zou een zéér interessant upside case scenario zijn.
hhvdblom
0
quote:

Analyse schreef op 20 augustus 2020 12:44:

[...]
Mijn commentaar is met de aanname dat iedere aandeelhouder meedoet met de claimemissie. Indien er dan 3,5 mrd dient te worden opgehaald oftewel 22 euro per aandeel is dat toch wat je als aandeelhouder bij moet storten. In welke verhouding je nieuwe aandelen krijgt staat daar dan toch los van. Wat zie ik over het hoofd.
Klopt Las her verkeerd. De korting was je alleen vergeten, moet wel beetje sju aanzitten aan zo'n claim emissie.
Analyse
0
quote:

hhvdblom schreef op 20 augustus 2020 12:54:

[...]
Klopt Las her verkeerd. De korting was je alleen vergeten, moet wel beetje sju aanzitten aan zo'n claim emissie.
No problem. Heb net ook even het voorbeeld van Grontmij gelezen wat @MOEdig Voorwaarts om 12:13 heeft gepost. Zeer verhelderend stukje. @MOEdig Voorwaarts bedankt hiervoor.

Ik heb liever dat er geen emissie komt echter als daarmee de balans issues van URW voor een groot deel worden opgelost en daarmee de negatieve teneur omtrent het aandeel verdwijnt ben ik toch graag bereid om met de claim mee te doen.
De RDS trein
0
quote:

DataValueInvestor schreef op 20 augustus 2020 12:54:

Overigens volg ik ook de ontwikkelingen omtrent immuniteit en ontwikkelingen van vaccins. Twee belangrijke pagina's:
  • https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/08/18/encouraging-news-about-coronavirus-immunity Samenvatting: immuniteit is in ieder geval 3-4 maanden; niet door anti-stoffen maar 'geheugen' van t-cellen. Dit is een ander afweermechanisme. Bovendien hebben mensen met een milde infectie ook deze vorm van immuniteit. Dit is positief voor een vaccin (= milde besmettng).
  • https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html De ontwikkelingen van een vaccin gaan rap, er zijn nu vrij veel in phase 3 klinische studies. Mogelijk eind van dit jaar of begin volgend jaar al honderden miljoenen vaccins (als de klinische resultaten positief zijn). De productie is namelijk al in gang gezet, ook al wacht men nog op de uitkomst van de vaccins.

Overigens, het zou ook kunnen zijn dat de infectie rate véél hoger is dan we denken (CDC US zei: 10x hoger) omdat veel mensen weinig klachten hebben/asymptomatisch zijn. Uit bovenstaand onderzoek blijkt dat mensen dus wel immuniteit opbouwen (in ieder geval 3-4 maanden). Dat zou betekenen dat misschien wel 50 mln mensen in de VS bv. al immuun zijn.
Goed, de tijd zal het leren of dit het geval is. Maar dat zou een zéér interessant upside case scenario zijn.
Dit bedoel je? Is in bijna alle landen zo. De dagelijkse besmettingen zijn tijdens 1e piek waren voornamelijk het topje van de ijsberg. Nu testen we meer lijkt het meer te worden. Echter nemen de IC opnamen niet toe. We testen dus alleen grondiger maar hebben niet meer infecties.

www.lc.nl/buitenland/Italiaans-onderz...
DataValueInvestor
0
quote:

De RDS trein schreef op 20 augustus 2020 13:04:

[...]

Dit bedoel je? Is in bijna alle landen zo. De dagelijkse besmettingen zijn tijdens 1e piek waren voornamelijk het topje van de ijsberg. Nu testen we meer lijkt het meer te worden. Echter nemen de IC opnamen niet toe. We testen dus alleen grondiger maar hebben niet meer infecties.

www.lc.nl/buitenland/Italiaans-onderz...

Nee, ik bedoel zelfs dat een aantal mensen géén antistoffen (meer) heeft, toch het virus heeft gehad en immuun is (d.m.v. de t-cell reactie). Oftewel: het kan een ontzettende meevaller zijn.

Als er twee keer zoveel mensen besmet zijn gewest, dan is het de helft zo dodelijk én zijn veel meer mensen immuun a.g.v. een besmetting.

Toevoeging: het 'geheugen' in de t-cell kan ook worden verkregen door een besmetting van een ander coronavirus (die ook de verkoudheid veroorzaken).
[verwijderd]
0
We kunnen hier neulen wat we willen maar PM vindt Unibail zeer laag gewaardeerd. Of er nu een emissie komt of niet, op middellange en lange termijh zullen de meesten waarschijnlijk spijt hebben het aandeel voor de huidige 40 euro te hebben laten liggen.
Dirk diggler
0


Overigens, het zou ook kunnen zijn dat de infectie rate véél hoger is dan we denken (CDC US zei: 10x hoger) omdat veel mensen weinig klachten hebben/asymptomatisch zijn. Uit bovenstaand onderzoek blijkt dat mensen dus wel immuniteit opbouwen (in ieder geval 3-4 maanden). Dat zou betekenen dat misschien wel 50 mln mensen in de VS bv. al immuun zijn.
Goed, de tijd zal het leren of dit het geval is. Maar dat zou een zéér interessant upside case scenario zijn.
[/quote]

Altijd al gedacht door de hoge sterfte in de eerste maanden wat zou wijzen op het feit dat het virus toen al op veel meer plaatsen / mensen was. De mensen die er vatbaar voor waren hebben het al bijna allemaal gekregen mijn inziens. Maar dus ook veel mensen die er mee in aanraking zijn gekomen die het niet hebben gekregen waar het virus geen kans zag om te infiltreren in die cellen.

Ik lees ook veel over de vaccins, stuk of 5 kanshebbers die het op 3 verschillende manieren aanpakken.
Wat ook in het 'voordeel' werkt is dat het virus nog overal is dus ze kunnen de fase 3 testen goed uitvoeren.

Ook de medicijnen en ziekteaanpak zijn ze veel verder in

Komt goed mensen

The Entrepreneur
0
quote:

Profitmaker schreef op 20 augustus 2020 13:09:

We kunnen hier neulen wat we willen maar PM vindt Unibail zeer laag gewaardeerd. Of er nu een emissie komt of niet, op middellange en lange termijh zullen de meesten waarschijnlijk spijt hebben het aandeel voor de huidige 40 euro te hebben laten liggen.
Als je het over middellange termijn hebt, is er dus nog een jaar of 2 te gaan om het voor minder op te pikken. Ik zou spijt hebben voor 40 te kopen en er alsnog 50% vanaf zie gaan.

Ga je vanaf nu gestaffeld kopen is dat een mooie strategie, maar die vergt wat kapitaalreserves die niet elke particulier heeft.
Bart Meerdink
0
quote:

The Entrepreneur schreef op 20 augustus 2020 10:21:

[...]

Wat een hoop gezwets over het shorten.
Allereerst is het gebruiken van longposities van andere klanten legaal als er toestemming wordt gegeven. Indien niet dan bestaat daarvoor de term “Tirez sur la masse” (“uit de grote stapel”) en daar zijn de afm en dnb erg happig op. Als je dit kunt hardmaken, wordt er en onderzoek gestart.
En toch gaat dat niet helpen.

Aandelen zijn niet als geld en een 10% shortpositie betekent niet dat er meer aandelen zijn of meer dividend uitgekeerd moet worden. Het betekent dat 10% van de beleggers de aandelen heeft uitgeleend en 10% van de aandelen zijn geleend door anderen.

Stel, een bedrijf heeft 10 aandelen uitstaan (zie je natuurlijk niet in de praktijk).
A koopt er 5 en B koopt er 5.
B leent 5 stukken uit en C leent deze stukken in.
C verkoopt de stukken aan D.
D leent de stukken weer uit aan B die ze weer verkoopt aan A
Let op: de stukken die D uitleent aan B, heft de eerdere leenpositie van B op (0 dus)

Posities zijn dan als volgt:
A:
positie: 10 (2x koop 5)
totaal: 10

B:
totaal: 0 (koop 5, verkoop 5, uitlenen 5, inlenen/ingelost 5)

C:
positie: 0 (verkoop 5, inlenen 5)
geleend: 5
totaal: -5

D:
koop 5, uitlenen 5
positie: 0
uitgeleend: 5
totaal: 5

In dit voorbeeld zie je 3 zaken:
1) alle posities zijn in balans (koop verkoop, in-/uitgeleend
2) de totale positie is nog steeds 10 aandelen
3) alle stukken liggen bij A

C heeft dus een probleem met een shortpositie, terwijl er geen stukken meer zijn. C zit in een shortsqueeze. Alleen A kan C redden, maar waarom zou A?
Simpel voorbeeld, maar kom maar met een weerlegging!
Wat een balletje balletje gedoe. Je kunt het veel eenvoudiger maken: er zijn 5 aandelen die A heeft. A leent ze aan B. B verkoopt ze op de beurs en A is de koper. A 'bezit' dan 10 aandelen (van de 5) en B zit in de tang van A omdat B niet aan de teruglever verplichting kan voldoen zonder A rijk te maken (of failliet te gaan).

Het geeft alleen maar extra aan hoe onhoudbaar de fictie van een short-constructie is, hoezeer men ook probeert om die fictie te construeren. Ongezonde poppenkast wat mij betreft. Maar ik schreef al, de short-constructie wordt om de een of andere reden als legaal geaccepteerd.
Bart Meerdink
0
quote:

NLvalue schreef op 20 augustus 2020 08:23:

[...]

Bart.. Bij het “ uitlenen“ van effecten Wordt juridisch gezien, het Volle eigendom gesplitst in Juridisch eigendom, en Econimisch eigendom.

Worden je aandelen uitgeleend door DG, Binck, dan ben je als uitlenende partij niet meer de juridische eigenaar van je aandelen (je hebt nog wel het economische eigendom) Daar heb je voor getekend bij het accepteren van hun voorwaarden.

Omdat je geen juridisch eigenaar bent - kun je ook niet meer de rechten uitoefenen die bij het aandeel horen (div, stemrecht) -

Binck etc laten het er optisch uitzien alsof je het volle eigendom hebt. Keren je ook gewoon dividend uit ( dat in de uitleen vergoeding verwerkt zit (en houden de rest grotendeels zelf))

Uitlenen wordt vaak als synoniem voor shortgaan gebruikt - maar er zijn ook andere doelen waarvoor aandelen in/uitgeleend worden:

www.eumedion.nl/nl/public/kennisbank/...
Je zou iets kritischer kunnen zijn op het document wat je aanhaalt. Op de beurs wordt geen 'juridisch' eigendom verhandeld, het gaat altijd om het volle eigendom. Daar betaalt de koper voor en dat krijgt z/hij.

Dus wat het stuk beweert klopt gewoon niet. "Uitlenen" betekent feitelijk dat degene die uitleent in plaats van de stukken een aantal rechten ontvangt (opeisbaarheid, vervangend dividend etc). Die rechten moeten voor de uitlener de fictie van gecontinueerd eigendom construeren (bijv. de mogelijkheid om op elk moment op de beurs te verkopen), maar helemaal lukt dat niet.
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 79,420
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 80,560
Laag 79,400
Volume 255.271
Volume gemiddeld 366.635
Volume gisteren 213.850