Pharming « Terug naar discussie overzicht

de muis

50 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
[verwijderd]
48
Terwijl de storm is geluwd en de “20 miljoen omzet” tornado die de koers vooral naar beneden denderde zijn laatste kracht verloor is het goed om eens een aantal punten op een rijtje te zetten die m.i. van belang zijn voor een ieder die in Pharming wil beleggen of belegd.

Pharming versus de grote jongens.

Het is duidelijk dat Pharming alias “de muis” zich als baby olifant heeft willen presenteren bij de absoluut grote biotech giganten van deze aarde alias “de olifanten”, om een relatie aan te gaan om “samen te gaan stampen”. De muis wou in 1 keer deals voor meerdere toepassingen voor C1 inhibitor (dus niet alleen tegen HAE) en een wereldwijde dekking (dus niet voor een kleine markt of 1 continent) Feitelijk praten we hier over tientallen zo niet meer miljoenen ontwikkelingsgeld . Het is bewonderingswaardig dat de muis zo hoog heeft ingezet en nog meerdere voorstellen heeft gekregen ook wat duidt dat de olifanten in ieder geval de muis wel serieus namen maar ook wel doorhadden dat de muis op dit moment nog geeneens een baby olifant was. De muis, die misschien toch enige steralures had en weer met realiteitszin zag dat hij waarschijnlijk te hoog had ingezet zag dat het voorstel tot “samen stampen” niet gunstig genoeg was en besloot dan maar om met een grote groep andere muizen te gaan stampen daar dit uiteindelijk meer resultaat had en zijn eigen gestamp ook beter hoorbaar zou zijn. Zoals Pinto ooit zei: als je als muis samen met een olifant gaat stampen dan heb je kans om onder de voet gelopen te worden : verlies van controle, minder royalties etc.

Simpele conclusie Pharming is dus duidelijk nog geen grote jongen, en de grote jongens zitten nog niet op Pharming te wachten om op gelijke basis samen te werken..

Partners ?

Wat nu dan ? Nu de mega deals klaarblijkelijk van de baan zijn geschoven en pharming zich zoals gezegd zal richten op de kleinere (regio en toepassingsgebonden) partnerships kunnen we weer kleine namen van locale partijen verwachten zoals eerder Esteve.
Wie ? Ja , bereidt je er maar op voor. Partijen die locaal zeker e.e.a. in de markt hebben te brokkelen, ook vaak nog groter zijn dan Pharming zelf, maar niet van die aansprekende namen hebben. Echter voor wat ze moeten doen, marketing en distributie in hun eigen regio zijn het vaak betere partijen dan de grote olifanten. Het moet Pharming lukken om snel dit sort partnerships af te sluiten tegen gelijkwaardige verhoudingen.

Ik haal nog even een stukje aan uit Marcel Wijma zijn “harvesting on transgenics” “: In April 2004 Pharming announced that it is going to team up with the Spanish pharmaceutical company Esteve for the development , marketing and sales of rC1INH for HAE in Spain, Portugal and Greece. These three countries comprise around 4 % of the total HAE Market. Under the agreement , Pharming will receive milestone payments, royalty payments and contributions to R&D costs for rhC1INH. In exchange we calculate that Pharming is getting a royalty payment of around 50 % in the countries mentioned.

Een andere interessante vraag en discussie item is of Pharming op dit moment echt veel partners nodig heeft voor de marketing en distributie voor C1 tegen HAE. Immers het gaat om een relatieve kleine groep voor een groot deel al geidentificeerde of makkelijk te identificeren patienten (al in database of in contact met hun locale actieve patienten organisatie, en in behandeling bij vaak bekende artsen / specialisten.

Betrouwbaar of onbetrouwbaar management ?

Het bedrijf, feitelijk vooral Pinto is m.i. naast betrouwbaar in het feit dat hij altijd het beste zal doen voor het bedrijf (hij is immers de grootste aandeel houder) kunnen we ook wel een ander punt toevoegen namelijk dat hij “over optimistisch” is en soms de huid aan het verkopen is terwijl de beer misschien al wel geschoten is maar nog slechts gewond is en nog niet dood.

In de grote lijn echter als je rekening houd met dit optimistme dan moet je toegeven dat de man al erg grootste dingen heeft laten zien de afgelopen jaren. Het was Pinto die Pharming overeind heeft getrokken toen men een mega schuld had en technisch knock out was en weer op haar benen heeft gezet, niemand anders.

Daarnaast kenmerkt Pinto zich als een man van verrassingen. Impulsief, onverwacht maar altijd wel positief voor voornamelijk de lange termijn.

Veranderde Bedrijfsvooruitzichten ?

Ja voor de lange termijn zeker:
1) Geldelijk beter voor de aandeelhouder dat Pinto zich nu richt op kleine partijen voor distributie en marketing.
2) De deal met Agresearch zie ik als een grote schaalvergroting en daarmee heeft het bedrijf dus veel meer fundament dan voorheen.

Voor de korte termijn:
1) Deal met olifant was beter omdat men dan in 1 maal klaar was voor meerdere toepassingen en alle markten en had men zich puur en alleen op de technologie kunnen storten.

Vanuit een andere optiek bekeken (die ik persoonlijk altijd aanhou) hetvolgende: Pharming is op dit moment , heel oneerbiedig gezegd en een beetje kort door de bocht, een “C1 tegen HAE”product partij. Alles is een afgeleide van de goedkeuring van het product. Nu een partner of straks een partner veranderd daar niets van, het verhoogd niet de kans op goedkeuring en het maakt het product ook niet beter. De koers mag fluctueren maar aan dit feit veranderd helemaal niets.

Over of ondergewaardeerd ?.

De fair value van het bedrijf zat voorheen rond de EUR 4 - 4,10 (zie analisten reporten). Daarna zijn er bijgekomen : de deal met AGresearch en lactoferrin wat verder ontwikkeld. Beiden leuk maar niet zaligmakend omdat inkomsten hieruit nog niet direct zullen meedragen aan het bedrijfsresultaat. Belangrijke markers voor een (veel) hogere fair value zullen vooral goedkeuring van ATryn of Rhucin zijn (2 tot 4 maanden). Fair value in mijn ogen zou op dit moment rond de 4,30 – 4,40 liggen. Daarboven dus overgewaardeerd en daar onder ondergewaardeerd. (let op voor de duidelijkheid fair value is niet gelijk aan koersdoel).

Groet Snorkle
[verwijderd]
1
4,30 / 4,40 lijkt me idd redelijk voor de korte termijn.
Misschien is Pharming een muis, maar dan wel een goede vette muis!
[verwijderd]
1
quote:

lagharrys schreef:

Prima stuk, alleen die fair value is natuurlijk erg subjectief!
omdat ?

Daar is gewoon een normale onderbouwing voor.
Hansio1
1
Werk jij er dat je zo'n grenzeloos vertrouwen hebt in PINTO?.

Je redenering klopt en ik vind het bewonderenswaardig dat je de andere beleggers(waaronder ikzelf) zo goed en juist informeert.
Maar het feit dat die Pinto blind blijkt voor zijn aandeelhouders.
Is al meerdere malen gememoreerd maar het getuigt niet van realiteitszien dat hij zijn kop in het zand blijft steken m.b.t. de belangen van ons---medeeigenaars--- van het door hem geleide bedrijf.
Dat is voor mij het grootste punt van kritiek op de bedrijfsvoering op de wijze die hij denkt dat te moeten doen.
Deze handelswijze heeft nu al meerdere malen geleid tot een gigantische koersdaling.
Hoop dat dit nu eens verbeterd en dan is het een geweldig bedrijf.
Voorlopig heeft mijn vertrouwen in het bedrijf alleen maar -op papier-geld gekost.
ik hoop dat we nu de wederomstuit krijgen.
gr.hansio
[verwijderd]
1
quote:

snorkle schreef:

[quote=lagharrys]
Prima stuk, alleen die fair value is natuurlijk erg subjectief!
[/quote]

omdat ?

Daar is gewoon een normale onderbouwing voor.
Doe dat dan, maar met cijfers, anders blijft het subjectief.
Henk Snaph
2
quote:

lagharrys schreef:

[quote=snorkle]
[quote=lagharrys]
Prima stuk, alleen die fair value is natuurlijk erg subjectief!
[/quote]

omdat ?

Daar is gewoon een normale onderbouwing voor.
[/quote]

Doe dat dan, maar met cijfers, anders blijft het subjectief.
Vooral die periode tot goedkeuring(2-4 maanden) is i.m.o. overdreven optimistisch. Bij het uitblijven van de goedkeuring krijgen we weer een zelfde verhaal als nu. Ga er van uit dat de goedkeuring pas volgend jaar komt en er keert tenminste weer rust in de markt terug.

Henks
[verwijderd]
0
Zeer aanbevolen. Gelukig weer een nuchtere oase in de ziedende one-liner show van gisteren en eergisteren.
[verwijderd]
0
quote:

lagharrys schreef:

[quote=snorkle]
[quote=lagharrys]
Prima stuk, alleen die fair value is natuurlijk erg subjectief!
[/quote]

omdat ?

Daar is gewoon een normale onderbouwing voor.
[/quote]

Doe dat dan, maar met cijfers, anders blijft het subjectief.
Lagharry, niet om het een of ander, maar ik ben niet bij je in loondienst. Een discussie is leuk maar dan wel op een gelijkwaardig nivo. Dit soort opmerkingen strijkt me een beetje tegen de haren in als ik net een uur lang met een posting bezig geweest.

Met vriendelijke groet snorkle.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Snaph schreef:

[quote=lagharrys]
[quote=snorkle]
[quote=lagharrys]
Prima stuk, alleen die fair value is natuurlijk erg subjectief!
[/quote]

omdat ?

Daar is gewoon een normale onderbouwing voor.
[/quote]

Doe dat dan, maar met cijfers, anders blijft het subjectief.
[/quote]

Vooral die periode tot goedkeuring(2-4 maanden) is i.m.o. overdreven optimistisch. Bij het uitblijven van de goedkeuring krijgen we weer een zelfde verhaal als nu. Ga er van uit dat de goedkeuring pas volgend jaar komt en er keert tenminste weer rust in de markt terug.

Henks
De markt zal zeker die 2 tot 4 maanden aanhouden. Is er dan geen goedkeuring, dan weer een correctie naar beneden.
Je kan wel willen dat iedereen denkt: "volgend jaar is ook goed", maar zo zal de markt nooit denken.
Blijf dus met twee benen op de grond en verwacht de goedkeuring snel, en komt die niet, stap dan uit net als de rest!

Rust in de markt zit er gewoon niet in, dan kan je beter een ander aandeel nemen (waar je natuurlijk veel minder winst kan halen), of zet je geld op de bak, dan krijg je rente; da's pas rust!

Pharming zal roerig en spannend blijven. Het is natuurlijk een speculatief aandeel en dat heeft nou eenmaal zijn ups en downs.

De down hebben we gehad, de up is alweer begonnen!
[verwijderd]
0
quote:

snorkle schreef:

[quote=lagharrys]
[quote=snorkle]
[quote=lagharrys]
Prima stuk, alleen die fair value is natuurlijk erg subjectief!
[/quote]

omdat ?

Daar is gewoon een normale onderbouwing voor.
[/quote]

Doe dat dan, maar met cijfers, anders blijft het subjectief.
[/quote]

Lagharry, niet om het een of ander, maar ik ben niet bij je in loondienst. Een discussie is leuk maar dan wel op een gelijkwaardig nivo. Dit soort opmerkingen strijkt me een beetje tegen de haren in als ik net een uur lang met een posting bezig geweest.

Met vriendelijke groet snorkle.
Nou, nou zo is het niet bedoeld!!
Vindt het een prima stuk en denk er net zo over, ben ervan overtuigd dat jij de deatils velen malen beter kent dan ik. Maar ik ben (als controller) vooral geinteresseerd in hoe je dan aan de fair-value komt. Als je dat niet wilt zeggen vindt ik het prima. Maar verder een goede uiteenzetting!
[verwijderd]
0
Snorkle, wat is jouw idee van LT..? Lijkt me wel interessant in de context van je verhaaltje..
Groet
Richard
[verwijderd]
0
Aanbevolen. Nuchtere, zakelijke kijk op de zaak. Rust in de tent en iets naar boven met de koers.
[verwijderd]
0
quote:

snorkle schreef:

[quote=lagharrys]
[quote=snorkle]
[quote=lagharrys]
Prima stuk, alleen die fair value is natuurlijk erg subjectief!
[/quote]

omdat ?

Daar is gewoon een normale onderbouwing voor.
[/quote]

Doe dat dan, maar met cijfers, anders blijft het subjectief.
[/quote]

Lagharry, niet om het een of ander, maar ik ben niet bij je in loondienst. Een discussie is leuk maar dan wel op een gelijkwaardig nivo. Dit soort opmerkingen strijkt me een beetje tegen de haren in als ik net een uur lang met een posting bezig geweest.

Met vriendelijke groet snorkle.
Dat slaat inderdaad nergens op, lagharrys!

Snorkle probeert ons mee te laten delen in zijn kennis en dan probeer je zijn posting direct onderuit te halen. Als je wil weten wat 'fair value' ga je dat maar even Googelen en dan kun je heel goed uitrekenen wat de fair value van Pharming is. En ik kan je 1 ding zeggen: Die is niet subjectief!

Groet,

MrBio
[verwijderd]
0
Vooral die periode tot goedkeuring(2-4 maanden) is i.m.o. overdreven optimistisch. Bij het uitblijven van de goedkeuring krijgen we weer een zelfde verhaal als nu. Ga er van uit dat de goedkeuring pas volgend jaar komt en er keert tenminste weer rust in de markt terug.

Henks

Henk , die periode is niet zo overdreven, dit zijn vastliggende tijdsschemas van de EMEA.

Voor Atryn staat die periode al vast puur en alleen omdat men een vragenlijst voor 8 juli beantwoord en de EMEA moet antwoorden binnen 3 maanden.

Voor Rhucin geldt dat men een orphan drug heeft met een versnelde goedkeuring en er een tweetal sneller op de makrt mogelijkheden zijn middels compasionate use en name patient base. Voor Pharming moet het mogelijk zijn om dus binne 4 maanden het eerste product (wel kleinschalig maar toch) te verkopen onder bepaalde condities.

Hier is dus niets rooskleurigs aan.

Groet SNorkle
[verwijderd]
1
lagharry er zijn meerdere berekenings methodieken die min of meer op hetzelfde uitkomen, je kan daarvoor de verschillende bekende analisten rapporten er wel op na slaan.

Mijn eigen berekeningswijze is wat simplistischer en gebruik ik feitelijk alleen maar voor mezelf om te kijken hoe ik en mijn persoonlijke inzicht verschild met dat van de gemiddelde analist.

Om mijn berekeningswijze hier vandaag te gaan posten zou me , als ik het goed en met uitleg zou doen minstens 2 uur de tijd kosten en die tijd heb ik gewoon niet vandaag.

Ik zal proberen dit toch te doen , ter transparantie, op een ander tijdsstip.

Echter het veranderd weinig aan de grote lijn van het verhaal zelfs als je de onderbouwing van de fair value zou missen (maar wel zou afgaan op de gemiddelde berekeing van fair value van de verschillende analisten).

Groet SNorkle
[verwijderd]
1
Sorry, helemaal niet! Ik zou alleen willen weten van Snorkle (juist omdat hij zoveel van Pharming weet) hoe dat dan onderbouwd is. Dat is toch geen denegrerende vraag??? Of ben ik nu gek? Ik vraag me gewoon af hoe dat dan opgebouwd is.
50 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 mei 2024 17:35
Koers 0,859
Verschil +0,009 (+1,06%)
Hoog 0,862
Laag 0,843
Volume 3.675.116
Volume gemiddeld 6.562.533
Volume gisteren 6.708.908