ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 08:22:

[...]
Goed lezen hè, misschien een leesbril voor jou :-).
Wat ik schreef is dat na fikse daling ik er zwaar inging met opties gedurende het herstel tot ca 11.80, waardoor ik mijn verlies beperkte van €-3.5k naar €-0.5k.

quote:

New M by O schreef op 25 juni 2023 08:34:

[...]
Je hebt goed gehandeld en veel geluk gehad en slim eruit gegaan met een klein verliesje.
Morgen kan de opening dieprood worden en een kans om weer calls te kopen.
Maar opgelet want dat er deze keer herstel komt is zeer twijfelachtig en ing zou weleens snel 1-2eur lager kunnen gaan ma-di.

quote:

Opentop schreef op 25 juni 2023 15:12:

Ik lees tussen de regels wel een goed advies. Dit is een moment dat je met opties moet werken.
Aandelen geven de komende tijd nog geen dividend.
Als je gokt op hoger of lager zijn opties veel effectiever momenteel.

Het enige wat ik niet helemaal onder de knie heb, is dat mocht de volatiliteit omhoog gaan, worden de premies op calls duurder.
Dan zou je eerder puts moeten schrijven, toch ?

Ik denk dat het eigenlijk wel mee zal vallen, de Russische economie is nou echt niet zo groot dat we hier helemaal onderuit gaan.

quote:

Opentop schreef op 25 juni 2023 16:10:

nou dat gevoel had ik niet in 2008/09. dik n de geschreven puts, ing, fortis, Aegon , rds . en geschreven calls , een strangle .. dat was het ook.
dus om nu te stellen dat het 1 beleggen is. Was het maar waar.
Dan was ik nog voorzichtig met 12 maanden looptijd en een strike 4euro onder de dagkoers .

quote:

Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 15:38:

[...]
Puts schrijven is beleggen en calls kopen is gokken.

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 17:24:

[...]
Bij beide ( tezamen met eventuele andere acties ) mik je op een goed resultaat. Beide kun je gokken noemen, of beide kun je beleggen noemen.
Stellen dat een bepaalde strategie perfect is, is geloven in je eigen illusies. De perfecte strategie bestaat niet, e.e.a. gaat altijd gepaard met risico.
Risico en rendement gaan hand in hand.
Als achteraf iets blijkt goed te zijn uitgepakt, pakt het de andere keer juist fout uit.

Roepen dat een strategie perfect is doet me denken aan het volgende. In een casino kan je bij roulette met 37 cijfers (0 tot en met 36) heel makkelijk geld verdienen door per draai op 35 cijfers 100 euro in te zetten. De kans op precies één van de 2 foute getallen is erg klein (2/37), en als het dus 20 keer goed gaat heb je 2.000 euro verdiend. De perfecte strategie!
Niet dus. Eens komt de draai waar een verkeerd nummer verschijnt, en je bent 3.500 euro in die draai kwijt.
Precies zo is het met de 'perfecte' strategie die RonTron beschrijft. Het kan lang goed gaan, maar ineens verschijnt het gevreesde scenario. Zo lang het goed gaat kan je achteromkijkend roepen dat je een perfecte strategie bewandelt. Maar dat is een illusie.

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 17:24:

[...]
Bij beide ( tezamen met eventuele andere acties ) mik je op een goed resultaat. Beide kun je gokken noemen, of beide kun je beleggen noemen.
Stellen dat een bepaalde strategie perfect is, is geloven in je eigen illusies. De perfecte strategie bestaat niet, e.e.a. gaat altijd gepaard met risico.
Risico en rendement gaan hand in hand.
Als achteraf iets blijkt goed te zijn uitgepakt, pakt het de andere keer juist fout uit.

Roepen dat een strategie perfect is doet me denken aan het volgende. In een casino kan je bij roulette met 37 cijfers (0 tot en met 36) heel makkelijk geld verdienen door per draai op 35 cijfers 100 euro in te zetten. De kans op precies één van de 2 foute getallen is erg klein (2/37), en als het dus 20 keer goed gaat heb je 2.000 euro verdiend. De perfecte strategie!
Niet dus. Eens komt de draai waar een verkeerd nummer verschijnt, en je bent 3.500 euro in die draai kwijt.
Precies zo is het met de 'perfecte' strategie die RonTron beschrijft. Het kan lang goed gaan, maar ineens verschijnt het gevreesde scenario. Zo lang het goed gaat kan je achteromkijkend roepen dat je een perfecte strategie bewandelt. Maar dat is een illusie.

quote:

Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 18:08:

[...]
Er is wel degelijk een verschil tussen het schrijven van opties en het kopen van opties.
Bij het schrijven sta je aan de goede kant van de rente en verwachtingswaarde in tijd en bij het kopen aan de slechte kant.

quote:

A Mao schreef op 25 juni 2023 18:18:

[...]

Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in,
Tenzij je de bank bent, die wint uiteindelijk altijd on the long term;-)

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 08:22:

[...]
Goed lezen hè, misschien een leesbril voor jou :-).
Wat ik schreef is dat na fikse daling ik er zwaar inging met opties gedurende het herstel tot ca 11.80, waardoor ik mijn verlies beperkte van €-3.5k naar €-0.5k.

quote:

A Mao schreef op 25 juni 2023 18:18:

[...]

Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in,
Tenzij je de bank bent, die wint uiteindelijk altijd on the long term;-)

quote:

Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 18:50:

[...]
De schrijver is min of meer de bank :)
Maar dat begrijpt blijkbaar niet iedereen.

quote:

Eye Catcher schreef op 25 juni 2023 18:26:

[...]

Lees je spraakmakende opmerkingen maar terug! Die opmerkingen van jou zijn met een korreltje zout te nemen.

quote:

Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 18:50:

[...]
De schrijver is min of meer de bank :)
Maar dat begrijpt blijkbaar niet iedereen.

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 25 juni 2023 19:54:

[...]
Als jij denkt dat je als verkoper van putopties een positieve winstverwachting hebt, maak ik me ernstig zorgen, want dan heb je een fundamenteel element van optie pricing niet begrepen. Pas op, zou ik zeggen.

quote:

Ron-tron system schreef op 25 juni 2023 20:17:

[...]
Als ik ing aandelen wil kopen op 11eur en i.p.v een order in te geven 11eur put opties schrijf 11eurdec’23 dan heb ik als positieve winstverwachting de premie 65cent al zeker binnen.
Betaald worden in afwachting om ing te kopen op de prijs dat je ze wil hebben dat is het mooie aan put opties schrijven.
Dan moet jij maar eens het gevaar van deze actie invullen met de wetenschap de aandelen sowieso te willen op 11eur of t.o.v een buy and hold belegger die de aandelen in bezit heeft.

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 26 juni 2023 06:51:

Concreet antwoord op je vraag is dus "je hebt ongelimiteerde verliesmogelijkheid bij ongedekt schrijven van putopties".
Dan ga jij zeggen "de kans is heel klein dat het aandeel overnight dik onder de 11,00 gaat", en dan zeg ik "dat is nou precies die vergelijking met 35 van de 37 roulettevelden volgooien met 100 euro inzet. Dat kan heel lang goed gaan. Maar doe je dit 100 keer dan is er grote kans dat die kleine kans zich toch ineens heeft voorgedaan, met mega groot verlies".