Aegon « Terug naar discussie overzicht

quote:

buf schreef op 12 juli 2023 17:44:

slotkoers 5-07-2023(dag voor aanvang aandeleninkoop) : 4,712

10-07-2023 4,721
11-07-2023 4,747
12-07-2023 4,783

Ik vind het goed gaan.

quote:

jamneus1 schreef op 12 juli 2023 18:05:

[...]

Ik niet

quote:

Amaja schreef op 12 juli 2023 18:19:

Inkoop aandelen sigaar uit eigen doos?
Afgezien van de fiscaliteit zie ik geen verschil tussen dividend uitkeringen en inkoop aandelen. Alleen is het zo dat je bij een dividend uitkering de koers theoretisch met het zelfde bedrag ziet dalen. Bij inkoop zie je dat niet onmiddellijk in de koersvorming, maar het effect is er wel degelijk.
Dat is ook logisch want wat gebeurt er nu eigenlijk?
Zowel bij inkoop als dividend uitkering gebeuren er "boekhoudkundig" twee dingen:
1. Het banksaldo loopt met het uitgegeven bedrag terug (credit post) en
2. Het eigen vermogen / aandelenkapitaal van de onderneming daalt eveneens met hetzelfde bedrag (debet post).
Conclusie: de boekwaarde van de onderneming daalt met het uitgegeven bedrag.
Mogelijk dat het optische verschil een aantal forum leden parten speelt.
M.a.w. zo'n inkoop van 1,5 miljard is leuk en aardig, maar verwacht er geen enorme koersstijging van.

quote:

jamneus1 schreef op 12 juli 2023 18:05:

[...]

Ik niet

quote:

RJ 80 schreef op 12 juli 2023 18:34:

[...]

Is niet het hele verhaal, waar je per punt in de basis wel gelijk hebt. Maarrrr…. Bij inkopen aandelen zijn er minder aandelen te verhandelen over iedere keer. Dit zorgt voor hogere EPS per overgebleven aandeel, dat dus fundamenteel je aandeelwaarde toe doet nemen. Je bent een stukje groter aandeelhouder. Bij een gelijkblijvende payoutratio voor dividend kan dit zorgen voor progressieve(r groeiende) dividendrendementen in de toekomst. Inkoop eigen aandelen heeft dus nog dat staartje, en Aegon heeft dat eigenlijk ook al gecommuniceerd met dat duppie extra aan dividend volgend jaar…

quote:

kassa! schreef op 12 juli 2023 19:05:

[...]

In het geval van de verkoop aan ASR is de toekomstige winst etc. van dat gedeelte contant gemaakt. Dat gedeelte draagt niet meer bij aan de winst. Je mag hopen dat ASR goed voor het onderdeel dat gekocht is zorgt zodat Aegon meedeelt in dat succes dmv een hogere aandelenkoers van ASR (heb alle vertrouwen in ASR). Het half miljard dat aan cash overblijft (na aftrek aandeleninkoop) wordt gebruikt om de winstpotentie van Aegon te verhogen in die mate om de gederfde "ASR winst" minstens te compenseren. Als dat gebeurt dan is het een goede deal geweest.

Mijn persoonlijke mening "heel Aegon zsm liquideren". Denk dat de som der delen aanzienlijk meer waard is dan het huidige geheel.

quote:

Daan 008 schreef op 12 juli 2023 19:59:

Een sigaar uit eigen doos.
Hoe je het bekijkt bepaald hoeveel het voor je waard is.
Wat de ene persoon aan waarde hecht in een bedrijf kan voor een ander gewoon verlieslatend klinken.

Is de VS voor Aegon een uitdagende kans?
Als je het aantal nagestreefde verkooppunten bekijkt (van 70.000 wordt op getrokken naar 110.000)
De VS tellen om en rond de 330 miljoen inwoners Nederland ongeveer 17.5 miljoen inwoners
Kunnen in Nederland zoveel verkopers verantwoord bijkomen?

De verkoop van Aegon Nederland (ondergebracht bij ASR waarvoor het 30% van de aandelen van ASR heeft gekregen + een bedrag in cash)
Een deel van het cash bedrag wordt benut om Aegon aandelen in te kopen, na het inkoopprogramma kan pas worden gezegd wat de exacte voordelen voor de resterende aandeelhouders van Aegon gaan zijn.

Dat Aegon deze beslissing heeft genomen kan je volgens mijn inziens niet anders stellen dat Aegon voor die 1.5 miljard euro geen beter renderende onderneming voor handen heeft.

quote:

RJ 80 schreef op 12 juli 2023 19:30:

[...]

Ik weet het zo nog niet…. Lard is bezig het aantal verkoopagenten in de US met 50% (!) uit te breiden waarbij iedere agent ook nog eens meer resultaat moet zien te halen met de meer focus die hij aanbrengt in de strategie (middeninkomens pensioenen o.a.). Als hij hier gelijk in gaat krikgen in zin van, nog braakliggend terrein….. dan gaan er nog wel meer verrassingen komen datbikdraagt aan de EPS. Dat liquideren ben ik het daarom niet zozeer mee eens, ook in de overtuiging en wetenschap dat er met die Frieze een kneiter in verzekeringsland aan het roer staat. Die weet doorgaans wel wat hij doet he….. en bekend om (duurzaam) creeren van aandeelhouderswaarde.

Puur over dat contant gemaakte van een deel van de bestaande winst, daar heb je overigens wel een juist punt. De winst zit hem hier in het kostenbesparingrogramma en vergrootten van discipline en focus in de gelederen, denk ik wel dat verkoop van de NL tak een vliegwiel op dat besparingsstuk is en dus nog verder doorgaat, wat deels die verloren winst weer terughaalt. Mijn benadering dan he, en meer gutfeeling dan dat ik er cijfers aan kan plakken. Eigenlijk in de basis dus wel eens met je opmerkingen, thanks kassa. En ja, ook met de sigaar uit eigen doos, maar ik blijf wel een grondige hekel aan die term hebben, want voor een LT belegger als ik in verzekeraars en andere dividendsegmenten zie ik ze graag tegemoet ieder kwartaal (of halfjaar).

quote:

Daan 008 schreef op 12 juli 2023 19:59:

Een sigaar uit eigen doos.
...

Dat Aegon deze beslissing heeft genomen kan je volgens mijn inziens niet anders stellen dat Aegon voor die 1.5 miljard euro geen beter renderende onderneming voor handen heeft.

quote:

niceguy19502020 schreef op 12 juli 2023 19:21:

@kassa. Je kunt/mag rekenen wat je wil, maar het is nog steeds geen sigaar uit eigen doos....lol

quote:

kassa! schreef op 12 juli 2023 20:27:

[...]

Met zo'n alias kan ik niet boos op je worden. Have fun.

quote:

jamneus1 schreef op 12 juli 2023 16:27:

Aex bijna 2 procent in de plus aegon met pijn en moeite 1 procentje en dat met aandelen inkoop en zogenaamd prachtige vooruitzichten.
Hoezo?

quote:

Mr. Fleming schreef op 12 juli 2023 23:43:

[...]

Dat heeft er mee te maken dat Aegon een paar professionele marktpartijen heeft ingehuurd, die het eigen aandelen inkoopprogramma ten uitvoer brengen, in opdracht voor Aegon. Denk aan zakenbanken, clearinghouses.. Het spel is natuurlijk om al die honderden miljoenen aandelen in te kopen, zonder dat de koers als een vuurpijl de lucht in stijgt.

Want dat zou betekenen, als we na een paar weken al op 6 of 7 staan, Aegon veel minder stukken kan inslaan voor hetzelfde geld.. Ergo: deze professionele marktpartijen zullen zelfs de koers drukken op gezette tijden om een zo laag mogelijke gemiddelde inkoopkoers te bewerkstelligen..

En gelijk hebben ze.. Laat de koers na of bijna voor aflopen programma ontploffen.. Da’s beter voor de hoogte van het dividend..

Maar ben er bang voor dat we eerder al op een 6 of 7 gaan staan. 250 a 300 miljoen aandelen koersdruk omhoog die de markt voor haar kiezen krijgt, is natuurlijk niet helemaal niets..

quote:

Mr. Fleming schreef op 12 juli 2023 23:43:

[...]

Dat heeft er mee te maken dat Aegon een paar professionele marktpartijen heeft ingehuurd, die het eigen aandelen inkoopprogramma ten uitvoer brengen, in opdracht voor Aegon. Denk aan zakenbanken, clearinghouses.. Het spel is natuurlijk om al die honderden miljoenen aandelen in te kopen, zonder dat de koers als een vuurpijl de lucht in stijgt.

Want dat zou betekenen, als we na een paar weken al op 6 of 7 staan, Aegon veel minder stukken kan inslaan voor hetzelfde geld.. Ergo: deze professionele marktpartijen zullen zelfs de koers drukken op gezette tijden om een zo laag mogelijke gemiddelde inkoopkoers te bewerkstelligen..

En gelijk hebben ze.. Laat de koers na of bijna voor aflopen programma ontploffen.. Da’s beter voor de hoogte van het dividend..

Maar ben er bang voor dat we eerder al op een 6 of 7 gaan staan. 250 a 300 miljoen aandelen koersdruk omhoog die de markt voor haar kiezen krijgt, is natuurlijk niet helemaal niets..