CM.com « Terug naar discussie overzicht

CM.COM 2024

630 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 » | Laatste
Uniek
0
quote:

Kanspakker schreef op 18 maart 2024 15:37:

[...]

Maar het gaat om het signaal wat hier van uit gaat. Niet om de volumes.

Gaan we vandaag al naar de minus 10%??

het signaal dat je er aan plakt blijft toch echt subjectief en interpretatie.

het signaal kan ook zijn "we staan te koop tegen elke prijs" en bereid ons meerderheidsbelang op te geven.

Het signaal kan ook zijn dat ze er op vertrouwen dat ze de komende 6 jaar gewoon altijd een redelijke (of hogere) prijs krijgen voor de verkoop van hun stukken, toch? Althans, zo kijk ik er naar. Gezien de -6,5% vandaag zal jij gelijk hebben.

Overigens was het negatieve signaal ook mijn eerste gevoel vanmorgen, tot ik dat van de 6 jaar las en verder ging denken, toen dacht ik dit is overtrokken, maar we gaan het zien
Goldfinger
0
quote:

Uniek schreef op 18 maart 2024 16:06:

[...]

het signaal dat je er aan plakt blijft toch echt subjectief en interpretatie.

het signaal kan ook zijn "we staan te koop tegen elke prijs" en bereid ons meerderheidsbelang op te geven.

Het signaal kan ook zijn dat ze er op vertrouwen dat ze de komende 6 jaar gewoon altijd een redelijke (of hogere) prijs krijgen voor de verkoop van hun stukken, toch? Althans, zo kijk ik er naar. Gezien de -6,5% vandaag zal jij gelijk hebben.

Overigens was het negatieve signaal ook mijn eerste gevoel vanmorgen, tot ik dat van de 6 jaar las en verder ging denken, toen dacht ik dit is overtrokken, maar we gaan het zien
Klopt het dat ze nog nooit winst hebben gemaakt?
Stork 49
1
misschien dat "de heren" zelf nog eens een liefst verhelderende toelichting geven? Maar ja, dat zal wel teveel gevraagd zijn.
Uniek
1
quote:

Goldfinger schreef op 18 maart 2024 16:16:

[...]

Klopt het dat ze nog nooit winst hebben gemaakt?
wie wel in CM? :)
putdeksel
4
Wat feitjes opgezocht.

- IPO was 21-Feb 2020. Koers was rond de 15 in de week erna, ik heb geen details van de deal gevonden; was iets via een SPAC met Dutch Star, die na verloop van tijd hun stake hebben afgebouwd, laatste melding tot onder de 3%
- afm register, anderhalf jaar na de ipo melden de twee founders de verkoop van (2x) 125.000 aandelen op 41 (5.1 miljoen netto p.p.) dit ging gepaard aan een obligatieuitgifte waarmee het bedrijf ~100 miljoen binnenhaalde
- de prijs heeft sinds die datum nooit meer dat niveau gezien, in een rechte lijn omlaag
- sindsdien hebben de founders in kleine plukjes 55.483 aandelen verkocht rond de 8 eur voor 482.000 opbrengst (ieder dit bedrag, ze handelen in tandem die twee)

- er is een interview te vinden met de founders getiteld: "onze horizon is oneindig, we willen niet verkopen"
- in een podcast zegt de CEO dat ze voor de IPO winst maakten (niet gecontroleerd), echter sinds de IPO alleen maar negatieve net operating results (opmerkingen CEO: "we zijn verdrievoudigd, groei werd gewaardeerd, dus we hebben groei laten zien, dat men nu geinteresseerd is in profit is nieuw, dus dan gaan we nu profit proberen te maken" + "in covid-tijd werd shell in 3 dagen tijd de helft waard, waren ze echt de helft waard? ik denk het niet, die waardering komt wel weer terug") - om even aan te geven hoe ze denken

De reden van het persbericht om nu ineens 100.000 aandelen per kwartaal te verkopen at any cost, is (mij) niet duidelijk. Het is wel duidelijk dat ze al jaren persoonlijk willen cashen, dat dit sinds 2022 tegenvalt, maar ze het toch proberen met kneuzige aantallen als gevolg. WInsten blijven uit. Volgens de podcast waar boven aan wordt gerefereerd "staan ze op het punt van omvallen" dus ja, als er iemand zich al lang in dit aandeel heeft verdiept: kom aub met wat inzichten
Uniek
0
quote:

putdeksel schreef op 18 maart 2024 17:55:

Wat feitjes opgezocht.

- IPO was 21-Feb 2020. Koers was rond de 15 in de week erna, ik heb geen details van de deal gevonden; was iets via een SPAC met Dutch Star, die na verloop van tijd hun stake hebben afgebouwd, laatste melding tot onder de 3%
- afm register, anderhalf jaar na de ipo melden de twee founders de verkoop van (2x) 125.000 aandelen op 41 (5.1 miljoen netto p.p.) dit ging gepaard aan een obligatieuitgifte waarmee het bedrijf ~100 miljoen binnenhaalde
- de prijs heeft sinds die datum nooit meer dat niveau gezien, in een rechte lijn omlaag
- sindsdien hebben de founders in kleine plukjes 55.483 aandelen verkocht rond de 8 eur voor 482.000 opbrengst (ieder dit bedrag, ze handelen in tandem die twee)

- er is een interview te vinden met de founders getiteld: "onze horizon is oneindig, we willen niet verkopen"
- in een podcast zegt de CEO dat ze voor de IPO winst maakten (niet gecontroleerd), echter sinds de IPO alleen maar negatieve net operating results (opmerkingen CEO: "we zijn verdrievoudigd, groei werd gewaardeerd, dus we hebben groei laten zien, dat men nu geinteresseerd is in profit is nieuw, dus dan gaan we nu profit proberen te maken" + "in covid-tijd werd shell in 3 dagen tijd de helft waard, waren ze echt de helft waard? ik denk het niet, die waardering komt wel weer terug") - om even aan te geven hoe ze denken

De reden van het persbericht om nu ineens 100.000 aandelen per kwartaal te verkopen at any cost, is (mij) niet duidelijk. Het is wel duidelijk dat ze al jaren persoonlijk willen cashen, dat dit sinds 2022 tegenvalt, maar ze het toch proberen met kneuzige aantallen als gevolg. WInsten blijven uit. Volgens de podcast waar boven aan wordt gerefereerd "staan ze op het punt van omvallen" dus ja, als er iemand zich al lang in dit aandeel heeft verdiept: kom aub met wat inzichten
Als je het zo samenvat klinkt het wel als peppie en kokkie
praha
0
Ook die podcast gezien, staat op omvallen en een red flag om hierin te gaan investeren, obligatie op 60% waarde. Eigenaren verkopen, wordt claimemissie.
Sieb
5
Ik heb een al tijd niet op het forum gekeken, maar vandaag weer na de koersval en het bericht van vrijdag. Jammer om te horen dat de beide heren van plan zijn om hun belang te verkleinen tot 20%. Voor mij was het belangrijk dat ze aangaven niet te willen verkopen en een meerderheidsbelang hadden.

Hoewel ik geen glazen bol heb en dus niet in de toekomst kan kijken ben ik niet zo negatief als de meeste reacties die ik hier voorbij zie komen. Ik blijf het ook een rare uitleg vinden van de heren dat ze de free float willen vergroten, vooral tegen de huidige prijs. Zo’n bericht kon niet slechter getimed zijn. Glabbeek gaf in een interview relatief kort geleden nog aan dat hij 8 een lage prijs vond en 40 (rond de top destijds) hoog. In de podcast gaf hij zelf aan dat de waarde van het bedrijf er tussenin zou liggen. Wat dus sowieso hoger is dan de prijs waarop ze nu verkopen.

Echter moet er wel bijgezegd worden dat ze aangeven de aandelen over een periode van 6 jaar te willen verkopen en er nog van alles kan gebeuren. Dus wie weet wordt hun gemiddelde verkoopprijs hoger (of lager natuurlijk). Verkopen is natuurlijk nooit een goed teken, maar het is ook weer niet alsof ze hun aandelen nu aan het dumpen zijn. Daarnaast is 2030 ruim nadat ze de convertible zouden moeten terugbetalen, dus naar mijn idee kan het ook gezien worden als vertrouwen in de toekomst. De cijfers staan er inderdaad niet goed bij maar ik wil zelf wachten tot de resultaten van q1 en ik zou graag een toelichting willen van de verkoop tijdens de aankomende aandeelhoudersvergadering. Het blijft een raar verkoopmoment, maar wellicht hebben ze het gevoel dat de koers na de komende cijfers zal herstellen en ze de aandelen dan tegen een betere prijs kunnen verkopen in de toekomst. Wie weet.

Wij mij goede hoop geeft is dat er in augustus nog aandelen zijn bijkocht door De Engh B.V. als groot aandeelhouder. Daarvan zou je toch verwachten dat die partij net wat meer kennis heeft dan de gemiddelde particuliere belegger.

Nogmaals, ik vind het ook een opmerkelijk verkoopmoment, maar het is ook niet zo alsof die hele tent sinds vrijdag in de brand staat. De 2 G’s zitten er voor veel geld in, zijn verantwoordelijk voor honderden mensen hun baan en als ze failliet gaan dan moeten ze het pand ook zien te verhuren aan een ander. Ze hebben genoeg motivatie om dit bedrijf weer winstgevend te maken. Ik heb geen glazenbol en ook geen idee wat de toekomst gaat brengen, maar ik wilde mijn perspectief laten horen. Ik wacht zelf nog even met oordelen. Dit zijn als belegger natuurlijk de moeilijkste momenten. Denken een goed bedrijf te hebben en de koers de grond in zien zakken. Ik hou in ieder geval nog even vast en hoop de komende tijd meer opheldering te krijgen. Het kan een domme keuze zijn, maar de tijd zal het leren.
Thorgall
0
quote:

Uniek schreef op 18 maart 2024 18:44:

[...]

Als je het zo samenvat klinkt het wel als peppie en kokkie
waarom zit je hier Peppie en Kokkie zo zwart te maken?
Handel & Wandel
3
quote:

Thorgall schreef op 16 maart 2024 14:47:

Goed, dus de mannen halen jaarlijks nu een salaris binnen van 7 ton. Is al niet bepaald weinig. Toch niet genoeg, want tot aan 2030 komt daar per persoon nu jaarlijks 1,2 miljoen bij (uitgaande van 6 euro per aandeel). 2 miljoen totaal dus per persoon per jaar t/m 2030. Ik geloof er uiteraard niets van dat een substantieel deel van de verkoop naar de campus gaat. Mijn wenkbrauwen fronsen. Ik kan niet anders concluderen dat ze er zelf niet meer in geloven, want waarom anders nu tegen een dumpprijs verkopen? Red flag all over the place.
Goed verwoord. CM.com heeft nog nooit winst gemaakt. Afgelopen jaar een verlies van 28.7 miljoen euro. Ik verwacht over nu en een jaar of anderhalf jaar een kapitaalrondje (claimemissie).

Hier nog even een overzicht van de salarisontwikkeling van de 2 G's

2019 € 188,571
2020 € 358,736
2021 € 486,454
2022 € 549,936
2023 € 708,795

Beide heren zijn al begonnen met cashen en zullen het de komende jaren nog blijven doen, aldus henzelf. CEO, COO of CFO's die aandelen gaan verkopen (op de laagste beurskoers) is inderdaad een zeer grote rode vlag. Insider trading (handel met voorkennis).
Thorgall
4
quote:

Handel & Wandel schreef op 19 maart 2024 06:37:

[...]

Goed verwoord. CM.com heeft nog nooit winst gemaakt. Afgelopen jaar een verlies van 28.7 miljoen euro. Ik verwacht over nu en een jaar of anderhalf jaar een kapitaalrondje (claimemissie).

Hier nog even een overzicht van de salarisontwikkeling van de 2 G's

2019 € 188,571
2020 € 358,736
2021 € 486,454
2022 € 549,936
2023 € 708,795

Beide heren zijn al begonnen met cashen en zullen het de komende jaren nog blijven doen, aldus henzelf. CEO, COO of CFO's die aandelen gaan verkopen (op de laagste beurskoers) is inderdaad een zeer grote rode vlag. Insider trading (handel met voorkennis).
Het is de combinatie van factoren die mij bij als bedrijfseconoom dit aandeel momenteel doen mijden. Een jaarlijkse gigantische salarisverhoging in een periode dat er nimmer winst is gemaakt, de koers keldert en er een groot deel van het personeelsbestand op straat wordt geflikkerd. Ik heb geen linkse signatuur, maar ik houd van een eerlijke en rechtvaardige welvaartsverdeling en ik heb een hekel aan uitwassen. Dit is er voor mij eentje die niet iets goed verborgen wordt gehouden. Tevens haalt een bvovenstaande poster hier op dit forum nu feiten aan, waarbij eerdere uitspraken van de heren nu als leugens kunnen worden bestempeld. We gaan het zien komende tijd.
Beek
1
quote:

Thorgall schreef op 19 maart 2024 07:51:

[...]Het is de combinatie van factoren die mij bij als bedrijfseconoom dit aandeel momenteel doen mijden. Een jaarlijkse gigantische salarisverhoging in een periode dat er nimmer winst is gemaakt, de koers keldert en er een groot deel van het personeelsbestand op straat wordt geflikkerd. Ik heb geen linkse signatuur, maar ik houd van een eerlijke en rechtvaardige welvaartsverdeling en ik heb een hekel aan uitwassen. Dit is er voor mij eentje die niet iets goed verborgen wordt gehouden. Tevens haalt een bvovenstaande poster hier op dit forum nu feiten aan, waarbij eerdere uitspraken van de heren nu als leugens kunnen worden bestempeld. We gaan het zien komende tijd.
Precies dit steekt mij ook enorm. Als ze de zaakjes voor CM goed op orde hebben ben ik helemaal niet tegen flinke beloningen en bonussen, maar in deze fase waar de onderneming zit is het gewoon graaien in de pot met geleend geld. Iedereen kan uit de resultaten lezen dat de groeiambities op zijn minst niet helemaal goed hebben uitgepakt en dat dat heel veel geleend geld heeft gekost. Geleend geld uitgeven is geen prestatie, het gaat om de resultaten. Hier gaan alle drie de heren flink de mist in want de prestaties zijn er nog niet naar. Bonussen moeten met deze resultaten voor iedere management functie nog niet uitgedeeld worden en op de werkvloer hooguit een klein gedeelte voor persoonlijke prestaties.
aextracker
2
quote:

Thorgall schreef op 19 maart 2024 07:51:

[...]Het is de combinatie van factoren die mij bij als bedrijfseconoom dit aandeel momenteel doen mijden. Een jaarlijkse gigantische salarisverhoging in een periode dat er nimmer winst is gemaakt, de koers keldert en er een groot deel van het personeelsbestand op straat wordt geflikkerd. Ik heb geen linkse signatuur, maar ik houd van een eerlijke en rechtvaardige welvaartsverdeling en ik heb een hekel aan uitwassen. Dit is er voor mij eentje die niet iets goed verborgen wordt gehouden. Tevens haalt een bovenstaande poster hier op dit forum nu feiten aan, waarbij eerdere uitspraken van de heren nu als leugens kunnen worden bestempeld. We gaan het zien komende tijd.
Deel je mening dat "de samenloop van omstandigheden" en timing op dit moment niet prettig lijken.
Feiten liggen i.m.o. iets genuanceerder;

1.) De 2 G's zijn DGA, dus hun goed recht een bovengemiddeld inkomen toe te eigenen.
2.) T\m 2020 waren die inkomens niet "onverklaarbaar, noch exhorbitant".
3.) Ingaand 2021 is een structurele DGA inkomensgroei ingezet, die "boven gemiddeld sterk is en in 2023 afwijkt van de geleverde groei prestatie in omzet en personeelsmanagement -> legitimiteit en geloofwaardigheid DGA's m.b.t. effectiviteit personeelsreduktie in functie van kosten management !
5.) Gedurende 17 kwartalen 2,7 miljoen aandelen druppelen is geen dumpen.
6.) In de loop der tijd kan "voortschrijdend inzicht ontstaan" m.b.t. de groei- of winst potentie \ ontwikkeling.

Het zou de 2 G's sieren in 2024 - 2025 een stagnatie door te voeren m.b.t. eigen renumeratie totdat winst wordt gemaakt bij positieve kasstroom.

Het druppelen van aandelen duidt in elk geval op een "langere termijn visie" achter het besluit en de motivatie bij te willen dragen aan "verbeteren free float" en de ontwikkeling van het HQ als belangrijke connectiviteit factor voor personeel en cultuurvorming \ samenwerking c.q. communicatie.
Gezien de timing i.r.t. de koers geen reden voor paniek i.m.o. Dat zou het geval zijn geweest wanneer ze de aandelen rond de euro 26 -46 hadden gedumpt in grote aantallen.

Blijkbaar "overkomt een klimaatwijziging in de markt van Cpaas" ook de 2 G's.
Ze reageren daar deels op een andere manier in, dan de platvis die de kraai probeert te laten uitgroeien tot een roofvogel.

Time will tell, voor nu geloof ik de goede intenties van de 2 G's wel !

Credo; Laat de resultaten H1 & 2024 spreken of verlaat het schip ten tijde van de ATL :).
DeZwarteRidder
3
quote:

aextracker schreef op 19 maart 2024 08:56:

[...]

Deel je mening dat "de samenloop van omstandigheden" en timing op dit moment niet prettig lijken.
Feiten liggen i.m.o. iets genuanceerder;

1.) De 2 G's zijn DGA, dus hun goed recht een bovengemiddeld inkomen toe te eigenen.
2.) T\m 2020 waren die inkomens niet "onverklaarbaar, noch exhorbitant".
3.) Ingaand 2021 is een structurele DGA inkomensgroei ingezet, die "boven gemiddeld sterk is en in 2023 afwijkt van de geleverde groei prestatie in omzet en personeelsmanagement -> legitimiteit en geloofwaardigheid DGA's m.b.t. effectiviteit personeelsreduktie in functie van kosten management !
5.) Gedurende 17 kwartalen 2,7 miljoen aandelen druppelen is geen dumpen.
6.) In de loop der tijd kan "voortschrijdend inzicht ontstaan" m.b.t. de groei- of winst potentie \ ontwikkeling.

Het zou de 2 G's sieren in 2024 - 2025 een stagnatie door te voeren m.b.t. eigen renumeratie totdat winst wordt gemaakt bij positieve kasstroom.

Het druppelen van aandelen duidt in elk geval op een "langere termijn visie" achter het besluit en de motivatie bij te willen dragen aan "verbeteren free float" en de ontwikkeling van het HQ als belangrijke connectiviteit factor voor personeel en cultuurvorming \ samenwerking c.q. communicatie.
Gezien de timing i.r.t. de koers geen reden voor paniek i.m.o. Dat zou het geval zijn geweest wanneer ze de aandelen rond de euro 26 -46 hadden gedumpt in grote aantallen.

Blijkbaar "overkomt een klimaatwijziging in de markt van Cpaas" ook de 2 G's.
Ze reageren daar deels op een andere manier in, dan de platvis die de kraai probeert te laten uitgroeien tot een roofvogel.

Time will tell, voor nu geloof ik de goede intenties van de 2 G's wel !

Credo; Laat de resultaten H1 & 2024 spreken of verlaat het schip ten tijde van de ATL :).
Tracker heeft altijd volop vertrouwen in het management van een bedrijf; bij Esperite bleef hij tot aan het faillissement de frauduleuze CEO verdedigen.
Daann
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 maart 2024 09:10:

[...]

Tracker heeft altijd volop vertrouwen in het management van een bedrijf; bij Esperite bleef hij tot aan het faillissement de frauduleuze CEO verdedigen.
Nog nooit van Esperite gehoord. Maar zijn/haar post straalt een hoopt naïviteit uit.
putdeksel
0
DGA's keren zichzelf normaalgesproken zo min mogelijk salaris uit, want daarop is de belastingdruk het hoogst. Wat je doorgaans ziet, is dat er onder de top mensen worden aangenomen die meer basissalaris verdienen dan de DGA en dan wordt het interessant: gaan ze kleur bekennen of niet.
aextracker
2
quote:

Handel & Wandel schreef op 19 maart 2024 06:37:

[...]

Goed verwoord. CM.com heeft nog nooit winst gemaakt. Afgelopen jaar een verlies van 28.7 miljoen euro. Ik verwacht over nu en een jaar of anderhalf jaar een kapitaalrondje (claimemissie).

Hier nog even een overzicht van de salarisontwikkeling van de 2 G's

2019 € 188,571
2020 € 358,736
2021 € 486,454
2022 € 549,936
2023 € 708,795

Beide heren zijn al begonnen met cashen en zullen het de komende jaren nog blijven doen, aldus henzelf. CEO, COO of CFO's die aandelen gaan verkopen (op de laagste beurskoers) is inderdaad een zeer grote rode vlag. Insider trading (handel met voorkennis).
Een salaris t\m 450 K van een CEO voor een dergelijke omvang beursgenoteerde onderneming (los van winst) vind ik niet wereld vreemd.
Een CFO & CTO mogen op dit niveau gerust euro 250 - 350 K verdienen.
Vond ik renumeratie 2022 "op de limiet", trajekt 2023 ingeslagen vind ik "overdone" !

M.b.t. de (claim)emissie zie ik het niet anders.
Tzt beoordelen o.b.v. performance of je hier in mee wilt gaan of niet.

Het "druppelen van aandelen" en free float bijlengen vanuit een belang van 25% naar 20% door 2 DGA's vanuit een ATL in deze fase vind ik NIET alarmerend en al helemaal GEEN "dumpen of zakkenvullerij".
Dat doe je dan simpelweg anders en met de botte bijl.
Daar is hier geen sprake van.
Al helemaal niet, wanneer die belangen worden opgesoupeerd door de bestaande andere groot aandeelhouders of particulieren \ grote nieuwe derden met tijd, geld en geduld.

Geduld en tijd strijden op dit forum blijkbaar met "je gram halen of anderen "wegzetten als naief".
Dat laatste is echt niet nodig en NOK waardig.
Meet een ander geen maat aan , als je niet weet welke schoen je staat.
Bij deze de NOK's.
Brokie Even
1
aextracker
3
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 maart 2024 09:10:

[...]

Tracker heeft altijd volop vertrouwen in het management van een bedrijf; bij Esperite bleef hij tot aan het faillissement de frauduleuze CEO verdedigen.
Tja, DZR, gevalletje van "jammer en helaas" deze reactie van je ....... je kan het blijkbaar niet laten......
@ DZR . . . . "rub it in blacky" . . . . , be my guest.

Blijkbaar heb je zelf louter succes ervaringen ?

In perspectief begrijp ik dat;
De rode draad in de zwarte magie van DZR ?
DZR strijdt vnl. op tonelen waar tegenvallers zich opeenstapelden , waarmee verwachtingen marginaal zijn en risico's hoog.
Kwestie van "kans berekenen als je gelijk wilt krijgen. . . . .
Daar hoort bij, dat je concrete onderbouwing mijdt, waarop je DZR kan aanspreken.
Noem het zwart ridderschap. . . . . of geef het een andere titel.....
Het is een vormkeuze , niet mijn stijl :) !

Voorlopig is Tracker ruimschoots tevreden met keuzes en leer ervaringen opgedaan met langdurig aktief beleggen.
Geniet van gemaakte keuzes en behaalde rendementen.
Soms een verlies voor lief nemend.
Kan zelfs dan genieten van leerervaringen.

.. . . . . . jarenlang "finger pointen in isolation" maakt de wereld niet beter. . . . .
Doe er je voordeel mee.
630 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 6,740
Verschil +0,160 (+2,43%)
Hoog 6,740
Laag 6,590
Volume 14.378
Volume gemiddeld 38.590
Volume gisteren 36.628