Alfen « Terug naar discussie overzicht

Alfen 2024

2.670 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 130 131 132 133 134 » | Laatste
Nakennis
0
T. R.
2
Herstel????? Ik heb al zoveel verloren door Alfen. Ik ben nog steeds doodziek van dit aandeel.
boer
0
quote:

Nakennis schreef op 26 april 2024 17:19:

Ik verwacht nabeurs of maandag voorbeurs het bericht van Alfen en Liander.
wat voor bericht dan?
boer
0
quote:

T. R. schreef op 26 april 2024 17:58:

Herstel????? Ik heb al zoveel verloren door Alfen. Ik ben nog steeds doodziek van dit aandeel.
€30 per aandeel?
watergeus
2
quote:

T. R. schreef op 26 april 2024 17:58:

Herstel????? Ik heb al zoveel verloren door Alfen. Ik ben nog steeds doodziek van dit aandeel.
Ben jij ook een alias van Nakennis?
watergeus
1
19/4= 35,78 26/4 =35,77 +300 forumberichten in een week over min één cent. Pensionado NL vermaakt zich prima. Met of zonder bericht een fijn weekend allen.
Wilbar
0
quote:

SpecuKlaas schreef op 26 april 2024 18:56:

Mooi herstelletje. Eindelijk.
Maar short is nu zelfs boven de 10% shortsell.nl/universes/Nederland#goog...
Dat is de stand tot en met 24 april.
T. Edison
1
quote:

SpecuKlaas schreef op 26 april 2024 18:56:

Mooi herstelletje. Eindelijk.
Maar short is nu zelfs boven de 10% shortsell.nl/universes/Nederland#goog...
Mooi.
Ik heb liever dan ze een shortpositie hebben (en stilzitten) dan dat ze bezig zijn een short positie in te nemen en de hele tijd op de verkoopknop drukken.
Mijn inziens zijn shorters gewoon en partij die een groot aantal stukken verkoopt, of ze deze nu in het verleden eerst hadden gekocht of niet. Met dat verschil dat het bij een shortpositie zeker is dat het moet worden teruggekocht.
Bij ern verkopende longer is die koop transactie al lang geschiedenis.
Maximus
0
quote:

T. Edison schreef op 27 april 2024 14:56:

[...]Mooi.
Ik heb liever dan ze een shortpositie hebben (en stilzitten) dan dat ze bezig zijn een short positie in te nemen en de hele tijd op de verkoopknop drukken.
Mijn inziens zijn shorters gewoon en partij die een groot aantal stukken verkoopt, of ze deze nu in het verleden eerst hadden gekocht of niet. Met dat verschil dat het bij een shortpositie zeker is dat het moet worden teruggekocht.
Bij ern verkopende longer is die koop transactie al lang geschiedenis.
Wat bedoel je precies? dit is de essentie van short. Daarin zijn maar 2 verschillen. short long, short intraday. Bij een short over langere periode moet je stukken echt hebben (lees geleend) bij short intraday moet einde dag terugleveren. in de nahandel /clearing worden alle tekorten/overschotten vereffend.

In het AFM register zie je ook precies wie hoeveel (long) heeft uitgeleend danwel daadwerkelijk geleverd
Lor3032
0
quote:

boer schreef op 26 april 2024 18:04:

[...]

wat voor bericht dan?
Dan zou ik maar niet te teleurgesteld zijn.
T. Edison
0
quote:

Maximus schreef op 27 april 2024 15:56:

[...]

Wat bedoel je precies? dit is de essentie van short. Daarin zijn maar 2 verschillen. short long, short intraday. Bij een short over langere periode moet je stukken echt hebben (lees geleend) bij short intraday moet einde dag terugleveren. in de nahandel /clearing worden alle tekorten/overschotten vereffend.

In het AFM register zie je ook precies wie hoeveel (long) heeft uitgeleend danwel daadwerkelijk geleverd
10% short op shortsell is short dat geen invloed meer heeft op de koers.
Vaak wordt afgegeven op shorters.
Snap ik wel dat het voor velen vervelend voelt als iemand verdient terwijl wij verlies oplopen.
Mailbox
1
quote:

T. Edison schreef op 27 april 2024 19:08:

[...]10% short op shortsell is short dat geen invloed meer heeft op de koers.
Vaak wordt afgegeven op shorters.
Snap ik wel dat het voor velen vervelend voelt als iemand verdient terwijl wij verlies oplopen.
Voor veel mensen is het ook vervelend. De koersen worden door shortpartijen veel te hard naar beneden gedrukt. Feitelijk is er voor kleine beleggers geen plaats. Bv bij Alfen speelt een vochtprobleem bij een divisie en de benoeming van een CFO ging niet door. Hierop werd er dusdanig geshort, dat het totale koersverlies van honderden miljoenen vele malen groter is dan de mogelijke schade. Ook de dagen erna toen er geen nieuws was ging er rustig nog een keer 12% van de koers af. Veel kleine beleggers hebben zich genoodzaakt gevoeld om de handdoek in de ring te gooien. Dit shorten heeft niets meer te maken met fatsoenlijke handel, het is alleen maar dumpen en dumpen. En als je dan weet dat bv pensioenfondsen hun aandelen daarvoor uitlenen, dan voelt dat helemaal slecht. Ze lenen de aandelen bv uit bij een koers van 50 euro tegen een paar tienden van een procent en krijgen ze weer terug op bv 34 euro. Lekker voor de dekkingsgraad.
De afgelopen week zag ik een interview met Gerben Everts, de direkteur van de VEB over Alfen. Hij zei dat het prima was dat er shorters in het spel waren bij Alfen, want dat zijn bedrijven die hun huiswerk goed doen. Blijkbaar hebben zij dan toegang tot informatie waar wij niets van mogen weten. En bv ING doet dan met zijn koersdoel van 70 euro zijn huiswerk niet goed? De VEB staat dus blijkbaar niet voor de kleine aandeelhouder, maar geeft de voorkeur aan graaiers die met veel kapitaal makkelijk geld kunnen maken. Ik heb erover nagedacht, ik ben al vele tientallen jaren naar tevredenheid lid van de VEB maar heb afgelopen vrijdag mijn lidmaatschap opgezegd.
Boel
0
quote:

Mailbox schreef op 27 april 2024 19:34:

[...]

Voor veel mensen is het ook vervelend. De koersen worden door shortpartijen veel te hard naar beneden gedrukt. Feitelijk is er voor kleine beleggers geen plaats. Bv bij Alfen speelt een vochtprobleem bij een divisie en de benoeming van een CFO ging niet door. Hierop werd er dusdanig geshort, dat het totale koersverlies van honderden miljoenen vele malen groter is dan de mogelijke schade. Ook de dagen erna toen er geen nieuws was ging er rustig nog een keer 12% van de koers af. Veel kleine beleggers hebben zich genoodzaakt gevoeld om de handdoek in de ring te gooien. Dit shorten heeft niets meer te maken met fatsoenlijke handel, het is alleen maar dumpen en dumpen. En als je dan weet dat bv pensioenfondsen hun aandelen daarvoor uitlenen, dan voelt dat helemaal slecht. Ze lenen de aandelen bv uit bij een koers van 50 euro tegen een paar tienden van een procent en krijgen ze weer terug op bv 34 euro. Lekker voor de dekkingsgraad.
De afgelopen week zag ik een interview met Gerben Everts, de direkteur van de VEB over Alfen. Hij zei dat het prima was dat er shorters in het spel waren bij Alfen, want dat zijn bedrijven die hun huiswerk goed doen. Blijkbaar hebben zij dan toegang tot informatie waar wij niets van mogen weten. En bv ING doet dan met zijn koersdoel van 70 euro zijn huiswerk niet goed? De VEB staat dus blijkbaar niet voor de kleine aandeelhouder, maar geeft de voorkeur aan graaiers die met veel kapitaal makkelijk geld kunnen maken. Ik heb erover nagedacht, ik ben al vele tientallen jaren naar tevredenheid lid van de VEB maar heb afgelopen vrijdag mijn lidmaatschap opgezegd.
Het probleem van shorters vind ik dat er manipulatie in het spel kan zijn op korte termijn: de koers naar beneden drukken.

Ik gun iedereen zijn geld na het doen van zijn huiswerk. Echter, ze hanteren geen puts, maar drukken met future verkopen de koers werkelijk naar beneden. Manipulatie. Los van of het terecht is. Dat veroorzaakt per definitie een negatieve spiraal. Als je er in geloofd schrijf je toch puts?

Weg met shorten. Die CDAer Hoekstra had de mogelijkheid het te stoppen maar heeft het nagelaten.
Maximus
0
quote:

Mailbox schreef op 27 april 2024 19:34:

[...]

Voor veel mensen is het ook vervelend. De koersen worden door shortpartijen veel te hard naar beneden gedrukt. Feitelijk is er voor kleine beleggers geen plaats. Bv bij Alfen speelt een vochtprobleem bij een divisie en de benoeming van een CFO ging niet door. Hierop werd er dusdanig geshort, dat het totale koersverlies van honderden miljoenen vele malen groter is dan de mogelijke schade. Ook de dagen erna toen er geen nieuws was ging er rustig nog een keer 12% van de koers af. Veel kleine beleggers hebben zich genoodzaakt gevoeld om de handdoek in de ring te gooien. Dit shorten heeft niets meer te maken met fatsoenlijke handel, het is alleen maar dumpen en dumpen. En als je dan weet dat bv pensioenfondsen hun aandelen daarvoor uitlenen, dan voelt dat helemaal slecht. Ze lenen de aandelen bv uit bij een koers van 50 euro tegen een paar tienden van een procent en krijgen ze weer terug op bv 34 euro. Lekker voor de dekkingsgraad.
De afgelopen week zag ik een interview met Gerben Everts, de direkteur van de VEB over Alfen. Hij zei dat het prima was dat er shorters in het spel waren bij Alfen, want dat zijn bedrijven die hun huiswerk goed doen. Blijkbaar hebben zij dan toegang tot informatie waar wij niets van mogen weten. En bv ING doet dan met zijn koersdoel van 70 euro zijn huiswerk niet goed? De VEB staat dus blijkbaar niet voor de kleine aandeelhouder, maar geeft de voorkeur aan graaiers die met veel kapitaal makkelijk geld kunnen maken. Ik heb erover nagedacht, ik ben al vele tientallen jaren naar tevredenheid lid van de VEB maar heb afgelopen vrijdag mijn lidmaatschap opgezegd.
Shorten op zich is niet zo'n groot probleem. Een partij die een grote long positie heeft kan zn aandelen maar 1 keer uitlenen. Dat er dan mee geshort wordt is vervelend maar niet dramatisch. Dit zijn redelijk statische posities. Je ziet dit ook terug in de registers.

Het echte probleem is de snelle handel van alles wat buiten het register blijft voor de uitzonderingspartijen, AFM:

De meldingsplicht en bepaalde beperkingen daarop zijn niet van toepassing op marketmakers en liquidity providers die transacties verrichten. Om voor deze vrijstelling in aanmerking te komen, moeten marketmakers echter wel bij de AFM een aanvraag indien om hiervan gebruik te kunnen maken.

Die consumenten brokers die je aandelen uitlenen vallen hieronder (Giro Bux LynX, etc) Die zie je dus niet. Die consumenten aandeeltjes van deze brokers eindigen bij al die snelle shortpartijen puur voor de handel. (Reverse pump & dump).

Wat velen niet weten is dat je aandeel meerdere keren ge-short wordt. Voorbeeld:

Je koop 100 aandelen via Giro, die leent ze uit aan "Capital Kiss my Ass" die dumpt deze aandelen direct op de markt. (Dat uitlenen komt niet in de registers vanwege deze uitzondering, die short positie van "Capital Kiss my Ass" wel, mits meer van 0.5%). Nu komt het. Omdat de koers lager staat koop je nog een keer deze 100 aandeeltjes op de markt van "Capital Kiss my Ass", ook weer via de Giro.

Drie keer raden wat de Giro doet met "je 100 aandeeltjes", die leent ze nog een keer uit aan "Capital Kiss my Ass". Je ziet dat men met een relatief kleine groep consumenten beleggers bij de verkeerde brokers redelijk makkelijk een grote short positie opbouwt, zeker in relatie tot de totale marktkapitalisatie.

Short partijen voor de snelle handel zijn altijd op zoek naar aandelen met een hoge beta (lees veel fluctuatie), beperkte markkapitalisatie en in verhouding aardig wat consumenten beleggers in de categorie Giro, Bux Lynx. Dat is een ideale mix om snel de koers te drukken en je geld afhandig te maken. Ze kunnen het hele koersverloop bepalen en veilig de posities sluiten door ff de koers weer te drukken.

Het grootste gevaar voor deze short partijen is als een grote jongen een long positie opbouwt. Deze aandelen gaan dan uit de markt en kunnen ze er niet meer bij om de positie te sluiten. Lees gevaar voor een squeeze.

Een andere manier voor consumenten om zonder bij te kopen een shortsqueeze te triggeren is door massaal je “Giro, Bux, Lynx” aandeeltjes over te schrijven naar een andere broker of bank die ze niet uitleent. De Giro moet ze dan echt leveren en gaan vervolgens uit de markt. De Giro kan niet anders dan (afhankelijk van de overeenkomst) de aandelen terug te halen van “Capital Kiss my Ass” die ze vervolgens uit de markt moet kopen, of zelf uit de markt te kopen.

Iedereen die baalt van deze shorters en belegd via Linx, Giro Bux, etc moet eigenlijk niet zeuren, sterker nog je hebt het zelf in de hand door je aandelen naar een “niet lender” over te schrijven. Doe er je voordeel mee.
Mailbox
1
Bij deze brokers zoals Degiro, Lynx en Saxo moet je zelf expliciet toestemming geven om je aandelen uit te laten lenen. Maar van die paar particuliere aandelen moeten ze het niet hebben. Ze lenen vooral van grote partijen. Natuurlijk komt er een moment dat ze gaan terugkopen, maar wanneer? Als bv de cijfers medio mei beter zijn dan verwacht en de vooruitzichten eveneens, dan zal de koers flink stijgen en heb je kans dat dat versterkt wordt door het terugkopen van aandelen door hedgefundsen.
Sec_Brut
0
quote:

Mailbox schreef op 27 april 2024 21:52:

Bij deze brokers zoals Degiro, Lynx en Saxo moet je zelf expliciet toestemming geven om je aandelen uit te laten lenen. Maar van die paar particuliere aandelen moeten ze het niet hebben. Ze lenen vooral van grote partijen. Natuurlijk komt er een moment dat ze gaan terugkopen, maar wanneer? Als bv de cijfers medio mei beter zijn dan verwacht en de vooruitzichten eveneens, dan zal de koers flink stijgen en heb je kans dat dat versterkt wordt door het terugkopen van aandelen door hedgefundsen.
Precies dat, wij beleggen ook via "giro" en dat kun je gewoon uitzetten, betaal je 3 euro per transactie, maar worden ze niet meer uitgeleend , dus wat is het probleem ? Je gelooft toch ook niet dat deze uitgeleende aandelen primair van deze brokers alleen komen trouwens ?
Mailbox
0
quote:

Sec_Brut schreef op 28 april 2024 10:44:

[...]

Precies dat, wij beleggen ook via "giro" en dat kun je gewoon uitzetten, betaal je 3 euro per transactie, maar worden ze niet meer uitgeleend , dus wat is het probleem ? Je gelooft toch ook niet dat deze uitgeleende aandelen primair van deze brokers alleen komen trouwens ?
Dat is wat ik juist schreef.
Sec_Brut
0
Ja, reactie was ook niet naar jouw bedoeld ;), beetje vreemd is het wel dat mensen denken dat alleen "giro" etc. aandelen uitlenen, terwijl ze daar juist heel duidelijk in zijn, aanzetten of uit, uit gratis handelen maar dan wel uitlenen, aan - niet de hoofdprijs betalen voor elke transactie maar een luttele 3 €. En wie weet wat duurdere brokers doen ? Misschien lenen die ook wel.uit ?
2.670 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 130 131 132 133 134 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mei 2024 16:43
Koers 39,760
Verschil +0,030 (+0,08%)
Hoog 40,680
Laag 39,510
Volume 78.409
Volume gemiddeld 294.909
Volume gisteren 116.771